Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2012-12-19 17:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
фильм


Документальный. «Кошмар Дарвина». Фильм повсюду рецензирован как об экологии. Кто-то запустил рыбку в озеро и начался локальный пиздец. И «Дарвин» тут у многих, возможно, ассоциируется с эволюцией, в таком понимании, что нельзя, мол, трогать хрупкое равновесие природы, нельзя нарушать то, что эволюция миллионы лет шлифовала, и т.д. Все - неправда.

Фильм вообще не об экологии, да и само название об этом говорит, потому что реальный, не символический кошмар Дарвина заключался в осознании абсолютной жестокости мироустройства, где птички, рыбки, букашки, и прочая благодать, все это ширма, под которой одни существа паразитируют на других, убивая их, и фильм исключительно об этом. Не о рыбках. О людях.

Полное, тотальное изображение ада, вот такое, как Кугридер любит: с кипящими котлами, червями и чертями.  Освенцим и Дахау в сравнении выглядят туристическими спортивными лагерями со строгими порядками.

Говорят что хуже войны и холокоста ничего нет. Это гнилая интеллигентская иллюзия. У войны есть правила, герои фильма хотят на войну, потому что по умолчанию на войне лучше. И холокосты и советские лагеря это косвенные приметы гуманизма. Потому что раз есть лагерь, то есть и не лагерь. Если есть  война, то значит где-то есть и мир. Но фишка в том, что вот тут-то не лагерь и не война. Тут – мир и свобода.

Деликатесная рыбка расплодилась в озере, и вся экономика края построена на ловле, переработке и экспорте рыбы. Рыбы в озере просто навалом. Российские и украинские Ил76 вывозят ее ежедневно десятками тонн в Европу. Обратно из Европы самолеты привозят ниггерам оружие. Европа кушает дешевую вкусную рыбу, а ниггеры хуячут друг-друга из оружия, ловят эту рыбу, смотрят кино «про Иисуса», и дохнут от голода и СПИДа, и иногда от крокодилов, которые любят рыбаков больше чем европейский потребитель рыбу. И главное что никто не виноват, все делают исключительно полезное дело. Батюшки запрещают набожным ниггерам презервативы, проповедуя целомудрие и верность, европейские предприниматели стараются чтобы ниггеры были трудоустроены, правительство ниггеров открыто для диалога, русские летчики исполнительны и никогда не подведут. Идеальная отчетность.

Сами ниггеры рыбу не едят, она для них слишком дорогая. Для них раз в день из завода по переработке выезжает ржавый самосвал, если заведется, и вываливает в грязь целую гору помоев - головы и хвосты, так сказать: филе наоборот - которую в адских котлах неспешно переплавляют в нечто, напоминающее прошлогодние объедки. Эти объедки как-то смешивают с гуманитарным рисом и на хапок выбрасывают голодным детям. Кто успел хапнуть горсть и отбежать достаточно далеко, чтобы успеть затолкать все это в рот, пока не отобрали, тот на сегодня счастливчик. Кому не повезло, тот сперва заплачет, поняв, что сегодня опять остался без еды, но тоже не долго горюет. Может завтра повезет, а пока повсюду разбросаны упаковки от рыбы, дети собирают и плавят полиэтилен от упаковок до жидкого состояния, делают несколько глубоких вдохов, и отключаются в сон. Такая мусорная токсикомания позволяет забыть о голоде. Правда во сне могут прирезать или изнасиловать.

Ниггеры иногда позволяют себе пофилософствовать за политику. Европа, дескать, сильная и богатая, а мы бедные и слабые, вот нас и грабят все кому не лень. Наивные, право, люди. Дарвина не понимают, и то, что составляет его кошмар:

Одно насекомое, всаживает в другое насекомое личинку. Она там развивается, питаясь своим носителем, а чтобы носитель не здох невовремя, личинка выделяет наркотик, стимулирующий в еле ползающем трупе жизнедеятельность. Так все и живут, помогая друг другу. А вы говорите нет в мире справедливости. Да эти ниггеры давно бы здохли, если бы им Европа не помогала!

«Кошмар Дарвина», если кто еще не видел.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:02 (ссылка)
Ага:-)
При этом до фига европейцев и американцев (и даже "дорогих россиян") от этого вполне успешно сбегают и возвращаются к натуральному хозяйству.

...я боюсь, что в данном случае дело не в этом, а в том, что полностью утрачено (и как скоро!) представление о том, что еду надо добывать. Её либо продают (но нет денег купить), либо раздают (и надо хватать, что дают - даже если это несъедобное дерьмо).
Впрочем, это, наверное, та же экономика - только вид сбоку:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:12 (ссылка)
да не сбоку, а экономика и есть.
семью, живущую почти целиком на натуральном хозяйстве, я видел только один раз на алтае в 1988 году.
так они и добывали еду, пока окуня не запустили, это же ясно из фильма.
европейцы запустили окуня, построили заводы, наняли рабочую силу, они приехали со всей страны, создали артели, потом цена на рыбу УПАЛА.
Левон, признайтесь, Вы кино смотрели? :))
там же ВСЕ ЯСНО.
ни одной "недоговоренности" и никаких "постмодерн-намеков".
все прозрачно как белый день.
реализм, почти социалистический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:18 (ссылка)
С неослабевающим вниманием:-)
Ибо ждал хотя бы некоторого "анализа" ситуации, но так и не дождался.

Хорошо, она УПАЛА - почему бы не вернуться? Не разъехаться? Люди покидают депрессивные районы - так происходит во всем мире. Ну, ведь уже понятно, что кока-колы не будет - будет только клей и похлебка из рыбьих голов...

Кстати, вопрос о том, кто запустил окуня - остался открытым:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:24 (ссылка)
ну это уже совсем несерьезно.

"покидают депрессивные районы - так происходит во всем мире" - в каком "во всем"?
любое переселение это трагедия, сравнимая с войной.
и что вот так весело и счастливо усаживаются по автобусам и "спасибо дому пошли к другому"?

и опять не пойму почему кинокартина должна зрителю выдать "анализ"?
это что "киевнаучфильм"? анализ забота зрителя.
его глазам предоставлена картина.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:28 (ссылка)
Будем считать, что у меня устарелые совковые представления о воспитательном значении искусства:-)


...знаете, сколько в той же Америке покинутых городов? Десятки и сотни! Городов-призраков, которые годятся только на то, чтобы снимать в них фильмы ужасов.
А заброшенные шахты по всей Европе - от Англии до Сицилии? Причем бросали их не потому, что сырьё кончалось, а потому что добывать становилось невыгодно....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:35 (ссылка)
да ну?
без всякой компенсации от правительства рассаживались по кОням и цок-цое-цок копытами.
это было давно.
а тут труп с острова перевести не могут, денег стоит.
а уж про шахты в европе вообще смешно.
город перепрофилировался, и все.
добывали медь, стали варить пиво.
что Вы сравниваете европу с ее деятельностью для нее органичной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:38 (ссылка)
Я, скорее, перебираю разные возможности - и отвергаю их с Вашей помощью. Убеждаясь на каждом "круге", что проблема ещё серьёзнее, чем кажется с первого, второго и прочих взглядов.
Что это и вправду ГЛАВНАЯ проблема на современном историческом этапе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 20:52 (ссылка)
вообще проще все даже.
вот такой фильм (вот такие фильмы), они показывают европе самое неприятное, то, что она не хотела бы _про себя_ видеть.
там даже фраза от ниггера президента: "показали плохое, покажите и хорошее".
без всяких намеков.
вот то, о чем мы с Вами говорим уже второй день.
так вот я настаиваю как и прежде - там нет ничего хорошего что можно показать.
куда ни ткни.
даже даже на лице благополучного хозяина завода нарисована безнадега.
там это "плохое" нисколько не тенденциозно.
это просто стиль жизни.
не европейцы как люди, которые там реально помогают, а именно европейская цивилизация тут обнаруживает как она работает, и это тоже совершенно очевидно.
это просто _неприятная картина_ от которой не скрыться.
были индии, индокитаи, палестины, но это было давно, и осталось только в гравюрах, которые можно толковать и так и сяк.
но ничего не изменилось, оказывается, за все это время.
нету гуманизма.
есть бремя белого человека.
вот, собственно и все.
и "гуманитарка" она не из гуманизма ногами, а из бремени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-21 20:56 (ссылка)
Придётся донести - бремя.
И увернуться не удастся - оно само придёт и потруеб своего.

...думаю, Вам в числе прочего нужно будет познакомиться с сенегальцами, которые у нас контрафактными сумочками торгуют, бегают с полицией наперегонки по узким улочкам и ночуют под мостами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

донести - бремя
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 06:48 (ссылка)
вот знаете где здесь ошибка? -
http://stalic.livejournal.com/431144.html
вот тут на мой взгляд очень хорошо видно то самое бремя, и показано отчего оно не будет донесено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя
[info]_corso_@lj
2012-12-22 07:25 (ссылка)
Тут очень много всего свалено в кучу.
Но проблемы, о которых он пишет - вполне реальные.
Большинство усыновителей, которых я знаю, отчаянно скрипят зубами - и терпят, стараются до почернения. Из детей отчаянно лезет Клим Чугункин.
А в чём ошибка-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 07:31 (ссылка)
а почему там не должен был вылезти клим чугункин?
Вы же сами ответили в чем ошибка.
белый человек мается что должен из всего вылезти проф преображенский, достаточно им приложить свои силы белого человека.
и все его действия продиктованы этой уверенностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя
[info]_corso_@lj
2012-12-22 09:15 (ссылка)
Вы думаете, что качественной шкалы вообще никакой нету?
Если убрать заведомо гротескные случаи (ах, я на наняла ему няню с французским языком, а он сморкается на пол, как у себя в детдоме) - почему это неправильно? Почему я должен смириться с тем, что из ребенка, о котором я забочусь, лезет откровенный монстр? Я же не домашнее животное себе беру, которое достаточно просто подкармливать, а если оно будет гавкать - можно посадить на цепь?
Я же ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя беру. Перед обществом. Воспитать для него нормального, здорового, полноценного члена. Не гения там какого, не великого ученого или художника, но обязательно здорового.
Можно кого-то упрекнуть в том, что он прилагает к тому недостаточно усилий, но при этом важно осознавать, что эта работа - адский ад - независимо от исходного количества любви...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лезет откровенный монстр?
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 09:27 (ссылка)

да ну.
как правило "монстр" выражается сморканием на пол.
"монстра" начинают душить.
разве не так?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что качественной шкалы вообще
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 09:52 (ссылка)

интересный вопрос.
в какой метрической системе должны быть шкала?
и по какой координате?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что качественной шкалы вообще
[info]_corso_@lj
2012-12-22 10:29 (ссылка)
Ничего особо нового:-) шкала все та же, что и во всех остальных случаях - непричинение сознательного вреда ближнему.
В Климе Чугункине ужасно не то, что он некультурен, а то, что он злодей и культура его ТОЖЕ не сдерживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что качественной шкалы вообще
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 10:40 (ссылка)

клим относится к культуре московских подворотен, насколько я помню.
в этой культуре есть свои правила сдержек- противовесов.
его не может сдерживать культура, которая не относится к нему ни одним боком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что качественной шкалы вообще
[info]_corso_@lj
2012-12-22 11:19 (ссылка)
В этом как раз и состоит трагедия деклассированных элементов, что у них нет никакой культуры ( если мы понимаем культуру как систему, а не как умение играть на балалайке). Клима сдерживает только опытное знание о том, кто даст ему в лобешник, а кто нет. И потом задача не в том, чтобы найти с ним общий язык. Задача в том, чтобы его уничтожить, пока он не проклюнулся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что качественной шкалы вообще
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 11:27 (ссылка)
культура как система есть везде, и на зоне, и в местах обитания клима.
с уничтожением клима имеется одна очень существенная проблема.
посылать на уничтожение клима борменталь будет всегда другого клима, и никогда сам (ну разве только в кино).
ну хотя бы потому что клима много.
с точки зрения климов преображенский совершенно не нужен.
да он и вправду не нужен, от его странной медицины никакого проку.
один социально бесполезный класс напротив другого абсолютно такого- же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что качественной шкалы вообще
[info]_corso_@lj
2012-12-22 11:51 (ссылка)
Это как раз в кино и посылают:-) В жизни каждая приемеая мамаша выковыривает прорастающего Клима из своего дитятки вполне самостоятельно. Что до пользы профессора Преображенского, то он отнюдь не мечтал о том, чтобы продлевать молодость парнийным руководителям - он сам вполне ясно об'яснял, для чего ему нужны его исследования. Партийных руководителей он использовал как подопытных кроликов

(Ответить) (Уровень выше)

Re: донести - бремя
[info]_corso_@lj
2012-12-22 09:40 (ссылка)
Игорь, я Вам потом примеры приведу, ладно? Просто это всё касается более или менее знакомых людей, которых я не хочу "палить" в публичном пространстве. А ещё лучше спросите об этом Таню, которая периодически принимает истерики подруг-усыновительниц.
Я не знаю, что это - гены, врожденные заболевания или какой-то "психический след", которые оставляют в этих детях их настоящие родители, - но просто отмахнуться от этого никак нельзя.
Я даже допускаю, что 50 процентов ситуации - вклад невротизированных приемных родителей, одержимых разнообразными страхами. Но другие пятьдесят тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя
[info]_corso_@lj
2012-12-22 09:42 (ссылка)
Не туда попал (ЖЖ барахлит).
Но Вы поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЖЖ барахлит
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 09:44 (ссылка)
да.
замучали уже своими новшествами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: донести - бремя
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 09:43 (ссылка)
а почему Вы думаете что я не верю?
вопрос в том, во что верит сам усыновитель.
мы о бремени вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя
[info]_corso_@lj
2012-12-22 10:39 (ссылка)
Наверное, каждый имеет к своему бремени какой- то причудливый довесок - кто-то рыбалке хочет дите обучить, кто-то барочную музыку любить. Но в целом большинство хочет правильного - вырастить добрых, достойных и социально полезных людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 10:48 (ссылка)
не совсем так.
думаю, что Вы даже согласитесь, что большинство людей начнет именно с барочной музыки, полагая что она сама дальше вытянет.
это и есть проблема.
культурные европейские люди считают свою культуру просто "выше".
не другой, а выше.
свою религию правильной, свою музыку возвышенной.
в сущности мировоззрение европейца это мировоззрение расиста.
он вслух или молча всегда настаивает на своем превосходстве.
моральном, культурном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя
[info]_corso_@lj
2012-12-22 11:27 (ссылка)
Замкнутый круг. Если не настаивать на своем превосходстве, ничему не сможешь обучить. Я не смогу учить первоклассника арифметике, если буду думать о том, нужна ли она ему вообще и не достаточно ли ему для жизни тех знаний, которые он уже имеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 11:42 (ссылка)
из ста обучаемых в школе математике математиком становится 0.01.
еще столько же физиком.
люди учат других людей не имея методики определения нужды во всем этом обучаемых.
.
и это - в школе, где за результат учитель и не отвечает, по сути.
а чему приемный родитель может обучить ребенка, рожденного со склонностями, ему не ведомыми?
он их просто не сможет даже выправить, у него нет навыка.
так и будет долонить "математику" думая о своем превосходстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: донести - бремя
[info]_corso_@lj
2012-12-22 12:16 (ссылка)
Игорь, мне кажется, чтр Вы очень много всего сейчас смешали в одну кучу. Начальный курс арифметики не ставит своей целью выращивание будущих математиков - он просто входит в минимальный культурный код, необходимый для существования в современном обществе. Грубые наследственные дефекты личности - агрессивность, палогическая лживость, половая распущенность и пр. - опрзнаются очень легко и не имеют отношения к глобальным вопросам личностного самоопределения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в минимальный культурный код, необходимый
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 17:25 (ссылка)
вот именно.
воспитатель полагает что есть какие-то базовые предметы, которые необходимы.
Вы привели в пример арифметику, я с этим примером просто согласился, и продолжил.
давайте вернемся к бремени, чтобы не уехать.
ниггера приучают к кока коле, детдом ребенка к бетховену или штраусу, только потому, что воспитатель полагает что раз сам он вышел такой хороший и гуманный на кока коле и шульберте, то это _метод_.
воспитания высокой культурной личности.
но это не метод.
любое воспитание основано на одергивании.
чем больше классовое, социальное или расовое различие, чем сильнее одергивание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в минимальный культурный код, необходимый
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:06 (ссылка)
Альтернативы нет.
Невозможно "просто дружить" с теми, кого ты изначально считаешь намного слабее себя. Это дикое и, в конечном счете, абсолютно неэффективное насилие над человеческой природой.
Вопрос - всегда - упирается в выбор максимально эффективной для данного случая формы одергивания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в минимальный культурный код, необходимый
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:16 (ссылка)
так не правильнее ли одернуть себя, и не считать кого-то ниже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в минимальный культурный код, необходимый
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:21 (ссылка)
да, но естественным продолжением этого будет - уйти и предоставить их самим себе.
Мы не сможем никак искупить свою вину перед ними - только осознать ее и перестать причинять им вред.
Если мы возьмемся им помогать, нам придется их учить - в той или иной форме.

Кстати, о правде "документальной" и правде художественной (мысль об этом пришла ко мне, когда я отвечал Илье)
Вы смотрели фильм "Должно быть боги сошли с ума?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в минимальный культурный код, необходимый
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:26 (ссылка)
да.
первый фильм очень хорош.
тоже у Ильи взял в тоже время что и кошмар.
второй мне не понравился, даже не досмотрел.
..
Левон :) мы можем только правильно (или неправильно) оценить ситуацию.
проанализировать.
про "что делать" я даже не заикаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в минимальный культурный код, необходимый
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:45 (ссылка)
Мне Таня подробно рассказала - про первый, очевидно.

Игорь, с первой половиной задачи - анализом ситуации - мы, в общем справились. Нет никаких сомнений, что в разрушении традиционных африканских социумов виноваты европейцы и что по сю пору вся так называемая помощь, которая африканцам оказывается ситуацию только ухудшает - хотя в основе многих поступков лежит искреннее желание помочь.
Можно более или менее объяснить, почему ничего не получается в том или ином конкретном случае.
Вопрос "что делать" - стоит очень остро.
Без него наш анализ - более или менее праздное риторическое упражнение:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:50 (ссылка)
что делать церкви - перестать заниматься фигней, и заняться (на всех уровнях, а не так чтобы - вон у нас есть волонтеры пять штук)
больше у меня ответов нет.
но я не сильно верю что перестанет.
госструктуры меня вообще не интересуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:57 (ссылка)
Кстати, относительно "документальной правды" - я очень подозреваю, что в фильме участие церкви в происходящем сильно и тенденциозно приуменьшено.
Каждый второй итальянский приход пестрит объявлениями о сборе средств, повсеместно проводятся благотворительные акции (я за прошлый месяц в Венеции посетил два благотворительных концерта, где - между номерами с барочной музыкой:-) - выступали приехавшие оттуда волонтеры и отчитывались, как и на что они расходуют потраченные средства).
При этом масштаб деятельности не спадает, а неуклонно растет - ещё десять лет назад этого было сильно меньше.
Это опять-таки не ответ на вопрос "что делать" в глобальном смысле (который всё равно маячит) - это ответ на "чего невозможно не делать христианину" в этой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:03 (ссылка)
знаете, Левон, 2 тысячи лет участие церкви в каждой дырке было так сильно преувеличено, что говорить о тенденциозном замалчивании по крайней мере - . :))
там и цели такой не было показать чье-то "положительное участие".
зритель обычно вздыхает с облегчением в таких местах, когда чье-то участие помечено.
катарсис у него наступает неуместный :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:05 (ссылка)
Ну будем считать, что лишение неуместного катарсиса - это сознательный полемический прием:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:16 (ссылка)
ну да, как в той дискуссии про силу добра.
ну видит человек.
там, кстати, не показана "тенденциозно" грязь на производстве.
никаких "адских условий".
производство и вправду на высоком уровне.
все что сказано - соответствует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о правде "документальной"
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:38 (ссылка)
нет-нет, Вы кавычками все пытаетесь лишить фильм документальности.
Вы не считаете это документом, но объяснить не можете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 17:40 (ссылка)

если уж о "бремени".
почему негр первоклассник, и почему его обязательно надо учить?
вообще почему непременно надо вставать в позу учителя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:02 (ссылка)
Хороший вопрос:-)
Позиция учителя автоматически следует из того, что мы должны что-что сделать, раз мы сильные и ответственные, а они - слабые

Сильный и ответственный - это тот, кто берет на себя ответственность помогая другому, изменять его - в том числе и против его воли (т.е. "насильно"). Это позиция учителя, родителя и пр. При этом степень и форма насильности может колебаться от телесных наказаний до подавления авторитетом, но суть происходящего от этого меняется.
Все другие позиции появляются при условии исходного равенства силы и ответственности, но мы же ее с самого начала отвергли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:12 (ссылка)
мы сейчас запутаемся :)
предлагаю вернуться к изначальным тезисам :)
"ниггеры умеют только воевать и не умеют работать"
"надо что-то с этим делать"
я правильно понял хотя бы приблизительно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:16 (ссылка)
Не совсем:-)
Там было скорее так - мы должны, что-то с этим сделать, потому что они слабые, а слабым надо помогать.
Без этого прибавления - однозначно стена и забор с собой средств для прививки оспы - для возвращения естественной регуляции численности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:29 (ссылка)
слабые по меркам европы - да.
сами по себе они не слабые.
.
европа вот только - только, еще дымок висит - мочила друг друга похлеще ниггеров.
прошло-то всего ничего.
и не факт - совсем не факт - что в ближайшее время не продолжит того же самого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:36 (ссылка)
Ну, в таком случае проблема отпадёт - им будет не до прошлых ошибок - они начнут совершать новые.
Впрочем, я очень надеюсь, что этого не будет.
Иначе за оптимальным социальным устройством нам действительно придется шагать в Китай, признав, что христианство с этой задачей не справилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:46 (ссылка)
ну я то уже сейчас считаю что христианство с треском провалило свою миссию.
я в общем-то о чем и толкую все это время.
очаги еще имеются, а вот так чтобы быть действующей силой - в тех формах, которые ныне - я не представляю как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]_corso_@lj
2012-12-22 18:51 (ссылка)
Не хочется признавать своё поражение:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 18:58 (ссылка)
если оно уже произошло, то не признавать его будет еще большей ошибкой :)
время есть еще, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смогу учить первоклассника
[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:03 (ссылка)
Может всё бросить и заняться голодающими детьми Африки вплотную? Ну, или, на худой конец, их сверстниками в Ивановской области?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:05 (ссылка)
боюсь что это будет как с приемными детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:11 (ссылка)
Наверное, да - поскольку любой занимающийся ивановскими детьми, окажется первопроходцем-одиночкой (даже если рядом будут такие же энтузиасты-первопроходцы) Но нельзя исключать. что с африканскими детьми уже существует какая-то система, в которую можно "встроиться"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:18 (ссылка)
вот в это я верю.
что система есть, и вполне эффективна.
и лечут, и кормят.
мне знаете что не нравится? - что на каждом углу об этом не кричат.
светский репортер кричит, а церковь по привычке втихаря помогает чем бох послал.
я не только про африку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:22 (ссылка)
Игорь я сейчас как раз в очередной раз пытаюсь рывком подучить итальянский язык:-) Независимо от успеха или неуспеха этого безнадёжного предприятия - торжественно обязуюсь переводить ВСЕ приходские объявления:-)))
У меня как раз сложилось ощущение, что они вообще ни о чем другом не говорят - на уровне приходов, а не полемических трибун, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:31 (ссылка)
на уровне приходов я верю.
но это доктрина на все времена - на уровне прихода собираться на богоугодные дела.
все это хорошо, но неспособно что либо изменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:33 (ссылка)
могу только повторить предложение, которое сделал в предыдущем комменте. Изучайте проблему и готовьте статью - для "Новой Европы", например. В перспективе - доклад на церковной конференции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:40 (ссылка)
о-о - не.
какой и меня докладчик.
еще и на конференции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:43 (ссылка)
Можно начать и со статьи:-)
Но в перспективе Вам стоило бы освоить жанр публичной проповеди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:46 (ссылка)
да ну.
мне не на ком тренироваться :))
уже опять три часа, Левон.
если сейчас не упасть, появляется опасность на всю неделю схватить бессонницу ))
давайте свернем сегодня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:48 (ссылка)
Согласен:-)))
Возвращайтесь в рабочий ритм:-)!
Спокойной ночи.

а тренироваться запросто можно на мне:-)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2012-12-23 18:12 (ссылка)
Собственно прибавить к сказанному вчера я собирался только одно - ни одна другая церковная организация, кроме РКЦ, на сегодняшний день не способна изменить что-то более или менее существенное в своей доктрине - так, чтобы этим изменениям последовало достаточно большое количество людей. Решится ли она на это? Ситуация неустойчивая и любой голос может иметь значение. В том числе и Ваш - если он прозвучит уверенно и доказательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:20 (ссылка)
моя претензия к христианам - Вы знаете.
они боятся конфликтовать со светской властью.
вот именно начальство церковное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:23 (ссылка)
Даже хуже.
Они не бояться конфликтовать, когда им кажется, что их ущемляют.
Во всех остальных случаях предпочитают не связываться, убеждая себя. что справятся сами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:28 (ссылка)
так вот именно это и есть - плохо.
этот рецидив пережить - у церкви появится шанс.
если нет - так и будет заплаты ставить.
это теология, Левон.
та самая - вековая.
делание добра становится делом успокоения совести, "своего спасения".
просто ПО ФОРМЕ, понимаете?
даже если там 90% искренних, форма их превращает в "спасающегося".
понимаете, не спасающего, а спасающегося.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:30 (ссылка)
Так скажите это - публично, спокойно и обоснованно. Предварительно изучив проблему в деталях.
В ТОЙ церкви Вас без сомнения будет кому услышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

проблему в деталях
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:39 (ссылка)
да там нет деталей.
там доктрина, ложная в своей основе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проблему в деталях
[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:42 (ссылка)
Я понимаю. Но истинность или ложность доктрины доказывается именно анализом деталей. И не обязательно анализировать, сколько мешков муки привезли в ту или иную страну. Можно показать, сколько раз и где, говорили про одно, а сколько - про другое. Где и когда умолчали, когда было, что сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:доказывается именно анализом
[info]ignaty_l@lj
2012-12-22 19:55 (ссылка)
не обязательно.
даже скорее нет.
в доктрине есть оговорки, которые делают бессмысленным анализ.
ну, например, человеческий фактор.
трудно доказать что чертеж конструкции ошибочен, если на чертеже оф приписка - "все будет работать, если каменщик клал кирпич в штанах с двумя накладнымси карманами и в синей куртке".
поди докажи потом что все развалилось от кривого чертежа.
а каменщик у вас не забыл что куртка должна быть непременно синей?
давайте на сегодня закончим, Левон.
спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:доказывается именно анализом
[info]_corso_@lj
2012-12-22 19:56 (ссылка)
ок:-) завтра отвечу!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -