Игнатий, благодарю за доброе заинтересованное внимание.
Тема у меня в журнале открытая, к конструктивному диалогу приглашаются все желающие.
http://vik-sud.livejournal.com/49638.html

Виктор - пожалуйста.
всегда рад потугам сделать из музея-заповедника церковь.

Да, согласен, без труда (потуг) никакое доброе дело не сделать.
Тем более если речь о созидании Церкви идет.

Да? я думал Христос уже все создал.
а оно вононо как....
Созданием церкви администрация форума занята....
то-то я смотрю - почему мое мнение не совпадает с мнением церкви.
А это оказывается Вы с Варениковым цекрковь ляпаете.
Не.., ну тут я удачи не пожелаю.
Терпеть не могу расколов.

Вы же сами про созидание Церкви сказали. Я думал, понятно, о чем речь идет.
Хорошо, объясню. Христос соделал спасение, спас всех людей, даром.
Наша цель - этот дар воспринять, стяжать уже устроенное Богочеловеком Царство.
Также и Церковь УЖЕ создана - наша цель в нее войти. Стать камнями, из которых она построена.

это называется войти в радость Господина своего.
а так как "тягают" миссионеры - об этом Христос высказался:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."

куда вводите -то народ?
в заповедник мракобесия?
чего там людям делать?
поклоны класть и выслушивать байки про иисусову непрестанную молитву по благословению?
или про то что: "мы монахи плохие, но остальные - вообще мерзавцы"..

Помогаем входить в Церковь. Думать. Анализировать.
Видеть что в Церкви тепло и радостно.
Помогаем понять, что при входе в Церковь снимают не голову а шляпу.

угу..
видел анализы и думы.

Да,думать без охаивания того, что свято для христан, например без унизительных или пренебрежительных выпадов в адрес святых.
Считаю, что это возможно.
Как и ставить человеку надпись "Взгляды не всегда соответствуют православным" если он подписываясь православным многократно и продолжительное время проповедует нечто из иных вероучений (будь то реинкарнация, полное равенство православия с иными конфессиями и т.п.)

естественно.
для христиан, для которых Христос святее освященной епископом ракеты или матрешки и любой бредовой мысли любого полоумного игумена - такие христиане не православные.
православные христиане это христиане пугливые и от того слехка агрессивные.
любители чокнутых старцев и девоподобных молодцев - самые христиане.

Вал по плану, план по валу. Привлечь и обилетить. И зачОт.

или низачот !

А еще ведь бабло изыскать на всё это нада материальную базу надо обеспечить под начинание.
Это ж не хухры-мухры, а структура, а Вам бы всё хиханьки.

Никакой материальной базы - рассчитываем только на помощь Божию и свои силы.
А насчет планового хозяйства... Миссия - не просто место для беседы (доброжелательной и компетентной). Миссия - это ведь свидетельство.

Никакой материальной базы - рассчитываем только на помощь Божию и свои силы.

"Да, тут нужно серьезное решение на уровне ректора и хорошая материальная база." (From: vik_sud)

Миссия - это ведь свидетельство.

Да-да...
"...Православная миссия имеет пред собой задачу не только науче-ния просвещаемых народов вероучительным истинам, воспитания христианского образа жизни, главным образом она нацелена на пере-дачу опыта Богообщения посредством личного участия человека в та-инственной жизни евхаристической общины..."

Слова "материальная база" в этих фразах значит разное.
В духовном учебном заведении - это говорилось про компьютер(ы) с подключением к Инету. Это необходимо.
Если я правильно понял, Вы говорили (и я ответил) о каких-либо денежных затратах или приобретениях. Таковых нет.

Совершенно верно. Без церковной жизни все останется одними словами.
Но нередко на практике бывает так, что церковная жизнь есть, но при этом остаются недоумения, вопросы и отсутствие единомышленников.
И интернет в данном случае - просто хороший инструмент.

Да понятно это, Виктор, мне было сразу. Это желчь моя брызжет от бессилия объяснить то, что чувствую, от боли.
Простите ради Христа, простите.

...Знаете, когда мы жили в тринадцатиметровой комнате в коммунальной квартире вчетвером - родители, я - первоклассница и только что родившаяся сестрица, у которой не было кроватки и ее укладывали на чем-то строительном, похожем на низкого "козла" - тогда в семье была любовь и было счастье. Ничто - ни чрезвычайно скудные средства, ни крошечная комната, ни проблемы с соседями (а они были) - ничто не мешало быть любви, быть теплу.
А потом начали обустраиваться, организовывать свою жизнь...
Чем больше становилось квадратных метров, тем холоднее становилось, строились стены...
Если Вы скажете, что одно другому не мешает, я с Вами не соглашусь. Мешает. Отнимает силы, занимает ум и сердце, неизбежно осуечивает, сначала на время, а потом такого рода хлопоты становятся нормой, просто жизнью. Состояние веры таково, что истинное горение очень скоро вытесняется, подменяется, причем очень незаметно.
"...И где тот самый огонёк, который...?" (с)
А о миссии…Вы не заметили, Виктор, что чем дальше, тем больше усилий направляется на обустройство, на обеспечение условий для миссии, тем больше мертвеет то, что должно оживать? Всё уходит в администрирование, в создание структуры, подотдела ведомства вероисповедания, в нормативы.
«…весь свой запал истратив на гудок…» (с)
И не стоит ли каждому потенциальному миссионеру во главу угла (сейчас) поставить задачу стяжать Дух мирен, чтобы, я не говорю тысячи, но хоть один кто-то спасенный был рядом? Не стоит ли стать садовниками, нанятыми язычником в работники с условием ни слова не говорить о Христе, а своей жизнью открывать людям дорогу к Богу?

Простите, Виктор, за многословие.

С неизменным уважением,
Ольга.

"Когда в мой до любимая вошла,
В нем книги лишь в углу лежали валом
Любимая сказала: "Это мало,
нам нужен дом". Любовь у нас была..."

Это Визбор, так, к слову.

Ольга, вполне понимаю. Суета съедает стремления, иссушает и "механизирует" любовь.

По поводу духа мирна согласен безусловно, а вот по поводу "не говорить о Христе" - это иное. Это миссия каждого христианина. Миссионер все же КРОМЕ ТОГО - о Христе говорить призван.

Если о форуме говорить - то как раз больше суеты у нас было вначале. Сейчас за содержанием дело. Как раз об огоньке и речь...

PS Хорошо, что Вы сразу поняли о чем идет речь. Видимо поймете и о каком "полоумном игумене" пишет Игнатий :-X

Суета съедает стремления, иссушает и "механизирует" любовь.

Уничтожает зародыш, эмбрион любви, потому что любовь - это вершина, Богоподобие.

а вот по поводу "не говорить о Христе" - это иное...Миссионер все же КРОМЕ ТОГО - о Христе говорить призван.

Возвещать о Христе - не обязательно говорить о Нем, а повод благовествовать о Нем есть у каждого каждый день, а Его дело коснуться сердца того, кто рядом на работе, в транспорте, в магазине.
И не надо никаких трибун.
Но где та вера, которая сама светит и других зажжет?
Церковь не в стенах, а в ребрах (с).

Да, все верно. И это может быть путем каждого из нас - независимо от образования и положения в обществе.
Другое дело, если мы не говорим о Христе, то у человека в магазине и в транспорте ассоциаций с христианством скорее всего и не возникнет. М.б. просто теплее на душе станет - и это хорошо.

Есть и иная сторона. В принципе и апостолы могли так жить - тихо рыбачить, благодарить Бога за все происшедшее, радовать ближних.
Но они избрали путь скитаний и проповеди. И такое служение есть.

какая разница об игумене или иеромонахе.
Вам же загородка нужна.
Сан - хорошая загородка.
Вы на три месяца вывесили прикрепленной темой духтезизы иеромонаха Пушкова Феогноста.
Вам человек 5 ответило сразу, что тезисы - дрянь страшная.
Вы продолжали отстаивать их духовность, потворстуя дездумным подхалимским каментам про "глоток свежей воды".
мы их тут начитались в развернутом варианте после этого немало.
спасибо Вам большое за просвещение.
собственно Вам ведь все равно, да?
главное есть глаголящий человек в сане, а что он глаголет - не важно.
в сане же глаголет - в законе то есть.

Игнатий, Вы так со всеми говорите - чтобы собеседник оправдывался, отмывался?
("да нет, да я не то хотел сказать, да я не верблюд...")

Тезисы я счел интересными сами по себе. Интересными - не значит бесспорными и абсолютно верными.
Значит искренними, неожиданными и побуждающими думать...

ну а я счел их неинтересными и сразу стал "нехристианином" - логика есть?
чо в рот надо смотреть игуменам и не возразить?
если написана пошлость - нельзя сказать - пошлость?
надо назвать глотком чистого воздуха?

Если не нравится - так надо и сказать, и обосновать. Спокойно, с достоинством и уважением к собеседникам и себе.
При этом понимания, что собственное мнение - не истина в последней инстанции и тоже может быть ошибочно.
И придерживающийся иного мнения не должен потом отмываться от обвинений в мракобесии и пошлости.

угу...
достойный, мол, человек, а такую фигню сказал.
это я об игумене, которого штатный форумский провокатор подсунул в качестве глотка очередного.
свежего, разумеется.

Если сказано искренне, но неверно - покажем где и почему.
А вынесение "оценок" - фигня! чепуха! он с ума сошел! приводит не к познанию истины, а к банальной склоке типа "сам дурак".

не-а.
искренность это назвать пошлость пошлостью и объяснить почему, а не заниматься высчитыванием букв в словах игумена, доказывая что глазам своим не верь, это не пошлость, это - любовь.
что это за фраза, прости Господи. "монахи очень плохие люди, но в отличии от прочих негодяев они об этом знают".
ага.
знают они.
разболтались ваши игумены.
привыкли безнаказанно кривляться у аналоя и толкать пошлости.
и защитники у них пока есть - будут кривляться и пошлить дальше.

Я не принимаю подобный стиль общения и очень постараюсь, чтобы на форуме его не было.
Мы должны уметь видеть в собеседнике (согласны ли, не согласны с ним) брата, а не врага.
Иначе это будет антимиссия и непрерывная внутрицерковная ссора.

да, успехов Вам.
заодно Апостольские послания подкорректируйте, что б толерантно было для форума.
Павел неправильно миссионерил.

Ну да, придя в афинский Ареопаг, ему надо было сказать: "Вы все тут язычники, угли ада для вас уже раскалены". А он почему-то о том, что жители благочестивы и про Неведмого Бога...

Виктор, ну а если вот такой же подход применить к тому самому игумену и подумать, насколько спокойно и достойно сказаны слова о том, что все вокруг негодяи и мерзавцы? Просто статья уже написана и отмодерировать ее было некому, вероятно.

На форуме таких слов и статей не было.
Речь тут об открытой мной теме о тезисах православной веры.
Если кто-то что-то где-то в другом месте сказал, это ведь не значит, что должны оступать так же здесь и сейчас. И оправдываться: "А вот он..."

Да препираться не надо, действительно. На форуме была ссылка на статью, ее прочли и прокомментировали. Что тут такого-то? Вот я вижу здесь двойные стандарты.

Наверное речь о разном.
Я имею в виду "тезисы", которые сам туда поместил.
Обсуждать текст о христианстском вероучении путем навешивания ярлыков (глупость! пошлость! и т.п.) считаю непродуктивным.

Странно. Раньше вам все было понятно. А кто-то предложил обосновать пошлость, разве были такие предложения? По-моему , сразу посыпались негодования со стороны администрауии...

Нет, ничего не посыпалось.
Кому-то нравилось, кому-то нет. Никаких репрессий.
Просто любая критика должна быть обоснованной - как и похвала.

Да ладно, искали как словить, делов-то. За праведным гневом дело у нас не застрянет. Потом собралси пленум членов и соборным решеним постановили. Чё в первой чо ли? Чай не игумен какой.
Колхоз. Нормальный православный колхоз. Со всеми вытекающими.

Ну, может , поискать в теме, а? Зачем вы отпираетесь, некрасиво. Обосновать не дали, сразу начали придираться. Чего лукавить-то?

Антимиссия- это как раз выдавливание всего инакомыслящего, непонятного, потенциально опасного поэтому. Это корпорация в чистом виде.

Превращение дискуссии в склоку, переход на личность автора, неуважение к собеседникам - антимиссия явная.
По поводу же корпоративности надо смотреть - что она отстаивает - от этого и оценка зависит. Можно ведь и сказать, что на Вселенских соборах свв.отцы "корпоративно" вытеснили ереси...

Совершенно согласна с вами. Так есть разница в неуважении к собеседнику, обидевшему своими словами массу читателей, и неправославной точкой зрения? Терпеть не могу склоки, понимаете. Но хочется просто объективности,. уважаемый автор может называть нехорошими словами других людей, это ничего, хотя налицо явное неуважение к ним.

Вот в этом и корпоративность в данном случае. Защитить человека в сане, уважаемого и известного в определенных кругах. Ну, вы ведь все понимаете и сами.

Не могу отвечать за иные источники, но на форуме "нехорошими словами других людей" никто называть не будет. Сообщение с руганью, матом, оскорблениями и т.п. и 15 мин не провисит до момента когда автор в бане окажется.
Я понимаю, некоторые любят поругаться и им душно становится если этого нельзя.

какой мат?
причом тут мат?

См.что спрошено.
Про ругань и т.п.

На форуме- да. Зачем вы про ругань говорите снова? Это тоже непродуктивно, хочу заметить, если есть желание понять, конечно.
Но если на форуме дается ссылка на статью, ее ведь прочтут, так? и оценку могут высказать уже. Про статью, как и про автора, выходит, ничего сказать нельзя, а вот ссылку такую предлагать можно. Это провокация вообще-то, при таком подходе получается.

говорю поскольку спрошено.
Прошу прощения, я несколько не понимаю о какой статье Вы говорите.
Обычно ссылки не вымарываются - кроме явно провокационных.
Впрочем, позицию свою я изложил...

да, на базе сейчас пусто.

Колхоз.

где, Ира?
я тока очухался к ночи :)

Всё там же :).
Зачухивайтесь обратно, все подвижники уже дрыхнут давно!

да, надо уснуть и видеть сны...
точно, поковылял я... :)