Да понятно это, Виктор, мне было сразу. Это желчь моя брызжет от бессилия объяснить то, что чувствую, от боли.
Простите ради Христа, простите.

...Знаете, когда мы жили в тринадцатиметровой комнате в коммунальной квартире вчетвером - родители, я - первоклассница и только что родившаяся сестрица, у которой не было кроватки и ее укладывали на чем-то строительном, похожем на низкого "козла" - тогда в семье была любовь и было счастье. Ничто - ни чрезвычайно скудные средства, ни крошечная комната, ни проблемы с соседями (а они были) - ничто не мешало быть любви, быть теплу.
А потом начали обустраиваться, организовывать свою жизнь...
Чем больше становилось квадратных метров, тем холоднее становилось, строились стены...
Если Вы скажете, что одно другому не мешает, я с Вами не соглашусь. Мешает. Отнимает силы, занимает ум и сердце, неизбежно осуечивает, сначала на время, а потом такого рода хлопоты становятся нормой, просто жизнью. Состояние веры таково, что истинное горение очень скоро вытесняется, подменяется, причем очень незаметно.
"...И где тот самый огонёк, который...?" (с)
А о миссии…Вы не заметили, Виктор, что чем дальше, тем больше усилий направляется на обустройство, на обеспечение условий для миссии, тем больше мертвеет то, что должно оживать? Всё уходит в администрирование, в создание структуры, подотдела ведомства вероисповедания, в нормативы.
«…весь свой запал истратив на гудок…» (с)
И не стоит ли каждому потенциальному миссионеру во главу угла (сейчас) поставить задачу стяжать Дух мирен, чтобы, я не говорю тысячи, но хоть один кто-то спасенный был рядом? Не стоит ли стать садовниками, нанятыми язычником в работники с условием ни слова не говорить о Христе, а своей жизнью открывать людям дорогу к Богу?

Простите, Виктор, за многословие.

С неизменным уважением,
Ольга.

"Когда в мой до любимая вошла,
В нем книги лишь в углу лежали валом
Любимая сказала: "Это мало,
нам нужен дом". Любовь у нас была..."

Это Визбор, так, к слову.

Ольга, вполне понимаю. Суета съедает стремления, иссушает и "механизирует" любовь.

По поводу духа мирна согласен безусловно, а вот по поводу "не говорить о Христе" - это иное. Это миссия каждого христианина. Миссионер все же КРОМЕ ТОГО - о Христе говорить призван.

Если о форуме говорить - то как раз больше суеты у нас было вначале. Сейчас за содержанием дело. Как раз об огоньке и речь...

PS Хорошо, что Вы сразу поняли о чем идет речь. Видимо поймете и о каком "полоумном игумене" пишет Игнатий :-X

Суета съедает стремления, иссушает и "механизирует" любовь.

Уничтожает зародыш, эмбрион любви, потому что любовь - это вершина, Богоподобие.

а вот по поводу "не говорить о Христе" - это иное...Миссионер все же КРОМЕ ТОГО - о Христе говорить призван.

Возвещать о Христе - не обязательно говорить о Нем, а повод благовествовать о Нем есть у каждого каждый день, а Его дело коснуться сердца того, кто рядом на работе, в транспорте, в магазине.
И не надо никаких трибун.
Но где та вера, которая сама светит и других зажжет?
Церковь не в стенах, а в ребрах (с).

Да, все верно. И это может быть путем каждого из нас - независимо от образования и положения в обществе.
Другое дело, если мы не говорим о Христе, то у человека в магазине и в транспорте ассоциаций с христианством скорее всего и не возникнет. М.б. просто теплее на душе станет - и это хорошо.

Есть и иная сторона. В принципе и апостолы могли так жить - тихо рыбачить, благодарить Бога за все происшедшее, радовать ближних.
Но они избрали путь скитаний и проповеди. И такое служение есть.

какая разница об игумене или иеромонахе.
Вам же загородка нужна.
Сан - хорошая загородка.
Вы на три месяца вывесили прикрепленной темой духтезизы иеромонаха Пушкова Феогноста.
Вам человек 5 ответило сразу, что тезисы - дрянь страшная.
Вы продолжали отстаивать их духовность, потворстуя дездумным подхалимским каментам про "глоток свежей воды".
мы их тут начитались в развернутом варианте после этого немало.
спасибо Вам большое за просвещение.
собственно Вам ведь все равно, да?
главное есть глаголящий человек в сане, а что он глаголет - не важно.
в сане же глаголет - в законе то есть.

Игнатий, Вы так со всеми говорите - чтобы собеседник оправдывался, отмывался?
("да нет, да я не то хотел сказать, да я не верблюд...")

Тезисы я счел интересными сами по себе. Интересными - не значит бесспорными и абсолютно верными.
Значит искренними, неожиданными и побуждающими думать...

ну а я счел их неинтересными и сразу стал "нехристианином" - логика есть?
чо в рот надо смотреть игуменам и не возразить?
если написана пошлость - нельзя сказать - пошлость?
надо назвать глотком чистого воздуха?

Если не нравится - так надо и сказать, и обосновать. Спокойно, с достоинством и уважением к собеседникам и себе.
При этом понимания, что собственное мнение - не истина в последней инстанции и тоже может быть ошибочно.
И придерживающийся иного мнения не должен потом отмываться от обвинений в мракобесии и пошлости.

угу...
достойный, мол, человек, а такую фигню сказал.
это я об игумене, которого штатный форумский провокатор подсунул в качестве глотка очередного.
свежего, разумеется.

Если сказано искренне, но неверно - покажем где и почему.
А вынесение "оценок" - фигня! чепуха! он с ума сошел! приводит не к познанию истины, а к банальной склоке типа "сам дурак".

не-а.
искренность это назвать пошлость пошлостью и объяснить почему, а не заниматься высчитыванием букв в словах игумена, доказывая что глазам своим не верь, это не пошлость, это - любовь.
что это за фраза, прости Господи. "монахи очень плохие люди, но в отличии от прочих негодяев они об этом знают".
ага.
знают они.
разболтались ваши игумены.
привыкли безнаказанно кривляться у аналоя и толкать пошлости.
и защитники у них пока есть - будут кривляться и пошлить дальше.

Я не принимаю подобный стиль общения и очень постараюсь, чтобы на форуме его не было.
Мы должны уметь видеть в собеседнике (согласны ли, не согласны с ним) брата, а не врага.
Иначе это будет антимиссия и непрерывная внутрицерковная ссора.

да, успехов Вам.
заодно Апостольские послания подкорректируйте, что б толерантно было для форума.
Павел неправильно миссионерил.

Ну да, придя в афинский Ареопаг, ему надо было сказать: "Вы все тут язычники, угли ада для вас уже раскалены". А он почему-то о том, что жители благочестивы и про Неведмого Бога...

Виктор, ну а если вот такой же подход применить к тому самому игумену и подумать, насколько спокойно и достойно сказаны слова о том, что все вокруг негодяи и мерзавцы? Просто статья уже написана и отмодерировать ее было некому, вероятно.

На форуме таких слов и статей не было.
Речь тут об открытой мной теме о тезисах православной веры.
Если кто-то что-то где-то в другом месте сказал, это ведь не значит, что должны оступать так же здесь и сейчас. И оправдываться: "А вот он..."

Да препираться не надо, действительно. На форуме была ссылка на статью, ее прочли и прокомментировали. Что тут такого-то? Вот я вижу здесь двойные стандарты.

Наверное речь о разном.
Я имею в виду "тезисы", которые сам туда поместил.
Обсуждать текст о христианстском вероучении путем навешивания ярлыков (глупость! пошлость! и т.п.) считаю непродуктивным.

Странно. Раньше вам все было понятно. А кто-то предложил обосновать пошлость, разве были такие предложения? По-моему , сразу посыпались негодования со стороны администрауии...

Нет, ничего не посыпалось.
Кому-то нравилось, кому-то нет. Никаких репрессий.
Просто любая критика должна быть обоснованной - как и похвала.

Да ладно, искали как словить, делов-то. За праведным гневом дело у нас не застрянет. Потом собралси пленум членов и соборным решеним постановили. Чё в первой чо ли? Чай не игумен какой.
Колхоз. Нормальный православный колхоз. Со всеми вытекающими.

Ну, может , поискать в теме, а? Зачем вы отпираетесь, некрасиво. Обосновать не дали, сразу начали придираться. Чего лукавить-то?

Антимиссия- это как раз выдавливание всего инакомыслящего, непонятного, потенциально опасного поэтому. Это корпорация в чистом виде.

Превращение дискуссии в склоку, переход на личность автора, неуважение к собеседникам - антимиссия явная.
По поводу же корпоративности надо смотреть - что она отстаивает - от этого и оценка зависит. Можно ведь и сказать, что на Вселенских соборах свв.отцы "корпоративно" вытеснили ереси...

Совершенно согласна с вами. Так есть разница в неуважении к собеседнику, обидевшему своими словами массу читателей, и неправославной точкой зрения? Терпеть не могу склоки, понимаете. Но хочется просто объективности,. уважаемый автор может называть нехорошими словами других людей, это ничего, хотя налицо явное неуважение к ним.

Вот в этом и корпоративность в данном случае. Защитить человека в сане, уважаемого и известного в определенных кругах. Ну, вы ведь все понимаете и сами.

Не могу отвечать за иные источники, но на форуме "нехорошими словами других людей" никто называть не будет. Сообщение с руганью, матом, оскорблениями и т.п. и 15 мин не провисит до момента когда автор в бане окажется.
Я понимаю, некоторые любят поругаться и им душно становится если этого нельзя.

какой мат?
причом тут мат?

См.что спрошено.
Про ругань и т.п.

На форуме- да. Зачем вы про ругань говорите снова? Это тоже непродуктивно, хочу заметить, если есть желание понять, конечно.
Но если на форуме дается ссылка на статью, ее ведь прочтут, так? и оценку могут высказать уже. Про статью, как и про автора, выходит, ничего сказать нельзя, а вот ссылку такую предлагать можно. Это провокация вообще-то, при таком подходе получается.

говорю поскольку спрошено.
Прошу прощения, я несколько не понимаю о какой статье Вы говорите.
Обычно ссылки не вымарываются - кроме явно провокационных.
Впрочем, позицию свою я изложил...