illyge - Свобода слова != власть слова [entries|archive|friends|userinfo]
illyge

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Свобода слова != власть слова [Sep. 28th, 2009|10:55 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]illyge
Date:September 28th, 2009 - 01:36 pm
(Link)
да зачем так глубоко бурить.

Как это зачем? Чтобы разобраться

любой человек, оправдывающий травлю другого человека за публично сделанные тем заявления, является, безотносительно чьих бы то ни было политических взглядов, либо мерзавцем, либо дураком, либо, что в данном случае вероятнее всего, садомазоебанашкой, тайно или даже безотчетно стремящимся ощутить на себе неиллюзорную магию пиздюлин, без которых, как он полагает, его свобода быть ебанутым может ненароком обесцениться.

Мне здесь видится некий вариант самоцензуры. Типа "даже подумать об ограничении свободы стыдно". Я как бы не вижу большой разницы между человеком, запрещающим публичные заявления, и человеком, запрещающим оправдание травли за публичные заявления. За исключением того, что первый может быть искренним, а второй, вроде как, считает себя приверженцем свободы слова и мысли.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:September 28th, 2009 - 01:55 pm
(Link)
>Я как бы не вижу большой разницы между человеком, запрещающим публичные заявления, и человеком, запрещающим оправдание травли за публичные заявления.

а кто запрещает?
[User Picture]
From:[info]illyge
Date:September 28th, 2009 - 02:14 pm
(Link)
Да, кажется, пока что никто не запрещает.
Но формулировка "тот, кто говорит [подставить по желанию] - мерзавец, дурак или ебанашка", применяемая без какой-либо оглядки на контекст, страдает теми же болезнями, что и любое ограничение слова и мысли.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:September 28th, 2009 - 02:23 pm
(Link)
поясните, если вам нетрудно, какими "теми же" болезнями страдает данная формулировка
[User Picture]
From:[info]illyge
Date:September 28th, 2009 - 02:32 pm
(Link)
Главная болезнь - необсуждаемость. Ну, то есть примерно понятно же, какие из этого следуют проблемы. Если нечто не обсуждать (а какой смысл обсуждать, если и так понятно, что так говорят дураки и ебанашки), то это нечто быстро становится этакой квазирелигиозной истиной, общим местом.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:September 28th, 2009 - 02:36 pm
(Link)
>Главная болезнь - необсуждаемость.

а мы сейчас чем, извините, занимаемся?
[User Picture]
From:[info]illyge
Date:September 28th, 2009 - 02:41 pm
(Link)
Лично я занимаюсь тем, что чувствую все возрастающее взаимонепонимание :)

да зачем так глубоко бурить.

Вот это вы написали, поясняя, что "любой человек etc...". Если вы имели в виду нечто отличное от "это не имеет смысла обсуждать", значит, я неправильно вас понял, всего-то и делов.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:September 28th, 2009 - 03:08 pm
(Link)
если бы я считал, что тут нечего обсуждать, я бы ничего и не писал.
вы указали на некоторую подмену в рассуждениях по ссылке, по ходу выстроив изящную теорию "про магию слов" (не объяснив, правда, почему свобода и власть синонимичны, а это важный момент), я же предположил, что дела обстоят несколько проще.
вот и все.
[User Picture]
From:[info]illyge
Date:September 30th, 2009 - 06:10 pm
(Link)
Ну, и свобода, и власть - это возможность что-то делать, как-то так.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:September 28th, 2009 - 02:06 pm
(Link)
>Типа "даже подумать об ограничении свободы стыдно"

быть ебанашкой не стыдно, кстати. стыдно, обманывая себя, заниматься рационализацией.
[User Picture]
From:[info]illyge
Date:September 28th, 2009 - 02:15 pm
(Link)
Обманывать себя плохо, да.