Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-30 07:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда культура?
Культуру создает образование. Мне захотелось прикинуть, к каким временам восходит то, чему сейчас учат.

Первое - Древняя Греция. До начала ХХ века почти все, что было, восходило к греческим временам. Пушкин, Блок и Мандельштам - это все та же линия, восходящая к Древней Греции. И в других национальных культурах - та же ситуация.

Что еще? Еще - комплекс естественных наук, и многое, относящееся к технике. Это - примерно 17-18 век. Конечно, при желании можно отыскать корешки математики, идущие до Евклида, однако из одного Евклида Новое время не сваришь, жидко будет. Так что второй поток культуры восходит к началу Нового времени, веку в 15-16, когда это только начиналось, а по типу передаваемых знаний - к 18-му.

Это всё? Мне кажется - почти всё, но есть еще одно недавнее... Последняя смена. "Греческой" была культура едва не до 19 века. Нацело. В разных странах на протяжении 19 века стал вводиться второй поток - этот самый естественнонаучный, технический поток Нового времени. Например, часто был обозначен различием гимназий и реальных училищ. А сейчас вроде бы можно различить третий поток - вот этот медийно-финансовый, связанный с обучением пиару и прочей штуке. Я не знаю, это что-то особенное, новое, только недавно вступившее в культуру - или это веточка пересказа чего-то старого, старое в новой форме и на новом материале, но по сути - старое. А что старое? Греция или Новая Европа? Или все же новейшее, из ХХ века?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Может быть еще так?
[info]ex_cherstn587@lj
2008-09-30 04:44 (ссылка)
Я бы еще выделил поток вычислительной культуры. По сути дела вхождение компьютеров в нашу жизнь. Очевидно, это не часть естественнонаучного потока, хотя без науки компьютеров бы не было. Но вычислительная культура не сводится к технике, в ее классическом понимании. Техника, в этом смысле, - hardware. Сам поток зародился 60-70 лет назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Может быть еще так?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-30 05:45 (ссылка)
Я в этом понимаю мало, остается верить. Раз это в самом деле новый поток - не могли бы вы сказать по возможности понятно - каковы основные идеи, внесенные в культуру? Что. собственно. было придумано 70 лет назад, какова была эта мысль? возможно, Вам хотелось бы это сделать более технико-математическим. но я думаю. что это можно изложить и на обыденном языке. Крупная мысль. формирующая культуру, н может не иметь общего выражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может быть еще так?
[info]ex_cherstn587@lj
2008-09-30 06:12 (ссылка)
Сложную задачку Вы ставите. Кратко не получится, т.к. для краткости думать надо... :-)
Примеры:
1) Новый тип управления предприятиями, особенно делопроизводство.
2) Новые формы искусства. Современное кино - практически плод вычислительной культуры
3) Современная наука, особенно физика, химия, биология (тут Вам виднее, я говорю о биоинформатике и мол.биологии, генетике) радикально отличаются по состоянию на 30-е годы. Такой прогресс не возможен без усвоения вычислительной культуры.

Идеи вычислительной культуры, конечно, сформулировать сложно.
Может так.
Счет убыстренный в миллионы раз создает новый уровень контроля сложных процессов. Т.е. мы можем контролировать то, что не могли до вычислительной революции. Сейчас многие (особенно молодежь) довольно большУю часть времени проводят в системах искусственной (по сути дела вычисленной) реальности. Игры, форумы, майлы, биржевые площадки. Вычислительная культура радикально изменила ноосферу (не особо люблю этот термин, но он здесь подходит). Она превращается в инфосферу. Недаром, инфо-война стало существенной частью войны обычной Важность понятия информации - тоже результат влияния вычислительной культуры. Как-что так, наверное. Но написать более стройный текст - требует времени, которого сейчас нет... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может быть еще так?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-30 09:29 (ссылка)
Какие идеи заложены в современное делопроизводство? новые. которых не было раньше?
Почему кино - плод вычислительной культуры? В каком смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может быть еще так?
[info]ex_cherstn587@lj
2008-09-30 09:33 (ссылка)
1) Идея - отсутствие бумаг. Все делает электронным образом. Возможность совместной работы над документами.

2) Без спецэффектов фильмов практически не осталось. Появляются фильмы без актеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может быть еще так?
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-30 09:44 (ссылка)
да. спасибо. Извините за надоедливость. Я получил свою косточку, буду встраивать в кучу других.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может быть еще так?
[info]muh2@lj
2008-09-30 06:17 (ссылка)
А всякие Тихо Браге не тем же занимались? А если нет - то в чем принципиальное отличие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чисто по Гегелю.
[info]ex_cherstn587@lj
2008-09-30 06:20 (ссылка)
Переход от одной операции в секунду к одной операции в микросекунду - переход количества в новое качество. Я бы повесил ярлычок - моделирование (в самом широком смысле). Которое Тихо Браге было не доступно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может быть еще так?
[info]sezam_lj@lj
2008-09-30 06:35 (ссылка)
ИМХО, это итог развития математики и распространения математических методов вообще. Тогда линию можно проследить до той же Древней Греции, а то и дальше - до Древнего Египта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может быть еще так?
[info]ex_cherstn587@lj
2008-09-30 06:40 (ссылка)
Я ни вижу в системе Windows или AutoCAD или Mathematica итог развития ТОЛЬКО математики, математика - одна из составляющих. Также важна и техника. Но то, что вычислительная культура есть такая же мощная сила, как естественные науки или liberal arts, в современной цивилизации - для меня реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sezam_lj@lj
2008-09-30 07:17 (ссылка)
Ну, ИМХО, как раз от появления AutoCAD и Mathematica вычислительной культуре польза такая же, как искусству землекопа от появления экскаватора и буровой установки. Или мы с вами по разному выражение "вычислительная культура". Это, конечно, результат развития не только математики, но в основе лежит развитие и широкое применение математических методов в различных областях. Аналогично развитию архитектуры и навигации в древних Египте, Греции и Риме, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может быть еще так?
[info]uxus@lj
2008-10-01 12:24 (ссылка)
Я возбудился было на слова "потокъ вычислительной культуры", но тутъ же разочаровался, какъ только пошла рѣчь про математику и семидесятые.

Мнѣ кажется, тамъ совсѣмъ на другое надо смотрѣть - возможно, болѣе общее и точно болѣе новое.

Вотъ листаю я учебникъ по тестированiю ПО... да причёмъ тутъ вообще математика??! Это попытки приспособиться къ нѣсколько новой реальности на уровнѣ нутряно-посконнѣйшаго здраваго смысла. Къ реальности, гдѣ вдругъ пришлось конкретно и ежедневно работать съ тѣмъ, что предыдущiя нѣсколько тысячелѣтiй только умосозерцалось.

Плавное такое массовое осознанiе множества вещей, которыя даже на предыдущей (недавней) фазѣ были отнюдь не самоочевидны.

Много информацiи объ объектѣ - это скорѣе плохо.

Полнота информацiи съ пониманiемъ и предсказуемостью не коррелируетъ почти никакъ.
(Кодъ программы можно знать до бита - и это не помогаетъ предсказать, какъ она поведётъ себя въ такой-то ситуацiи.)

Характерныя реакцiи хорошихъ программеровъ на мiровыя проблемы.

Про расшифровку генома: "Читать распечатку скомпилированного кода, да ещё сжатаго? Да съ неудалёнными огрызками отъ прошлыхъ релизовъ?" Другой добавляетъ: "Порѣжемъ картинку на пиксели - и сразу поймёмъ, что нарисовано..."

Про роль нейрофизiологiи въ пониманiи того, какъ устроенъ человѣческiй языкъ: "Если мозгъ - это компъ (т. е. желѣзо), то языкъ - это не прога. Это размѣченныя данныя."

Ещё всякiя мелочи. Раньше часто ли кому-нибудь приходило въ голову посмотрѣть напр. на текстъ закона какъ на информацiонный продуктъ? Сходу оцѣнить съ точки зрѣнiя отказоустойчивости подъ нагрузкой, секьюрности, юзабельности, масштабируемости, цѣны пользовательской поддержки и сопровожденiя? А сейчасъ - чуть ли не любому студенту...

Это всё не про математику, это ширѣ. Это необходимость непрерывно смотрѣть на жизнь вокругъ какъ на сплетенiе информацiонныхъ потоковъ, привычка управлять ими, и не вручную. Проблемы, ещё лѣтъ двадцать назадъ казавшiяся схоластическими, вдругъ совершенно конкрѣтно отрисовали себя на дисплеѣ каждому обывателю.

Въ общемъ, я не знаю, есть ли въ этомъ новыя идеи, но нѣкiй питательный бульонъ для ихъ самозарожденiя - пожалуй, уже вскипѣлъ и громко булькаетъ.

На этомъ фонѣ пиарщина - временная завитушка какая-то, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -