Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-30 07:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда культура?
Культуру создает образование. Мне захотелось прикинуть, к каким временам восходит то, чему сейчас учат.

Первое - Древняя Греция. До начала ХХ века почти все, что было, восходило к греческим временам. Пушкин, Блок и Мандельштам - это все та же линия, восходящая к Древней Греции. И в других национальных культурах - та же ситуация.

Что еще? Еще - комплекс естественных наук, и многое, относящееся к технике. Это - примерно 17-18 век. Конечно, при желании можно отыскать корешки математики, идущие до Евклида, однако из одного Евклида Новое время не сваришь, жидко будет. Так что второй поток культуры восходит к началу Нового времени, веку в 15-16, когда это только начиналось, а по типу передаваемых знаний - к 18-му.

Это всё? Мне кажется - почти всё, но есть еще одно недавнее... Последняя смена. "Греческой" была культура едва не до 19 века. Нацело. В разных странах на протяжении 19 века стал вводиться второй поток - этот самый естественнонаучный, технический поток Нового времени. Например, часто был обозначен различием гимназий и реальных училищ. А сейчас вроде бы можно различить третий поток - вот этот медийно-финансовый, связанный с обучением пиару и прочей штуке. Я не знаю, это что-то особенное, новое, только недавно вступившее в культуру - или это веточка пересказа чего-то старого, старое в новой форме и на новом материале, но по сути - старое. А что старое? Греция или Новая Европа? Или все же новейшее, из ХХ века?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-01 03:55 (ссылка)
Вы не могли бы сказать. хотя бы кратко, как следует анализировать идеи? Хоть кратко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-10-01 04:29 (ссылка)
хм... мне казалось, что вы анализируете образованность, ну или если угодно норму образования, сводя ее к набору идей, кстати, да, даже не к комплексу, а к набору. я был неправ?

откуда теперь выползает ваш вопрос "как следует анализировать идеи"?

вроде бы, если судить по некоторым моментам этого треда, идея представляется простейшим "кирпичиком" культуры, но таким "кирпичиком", который позволяет разворачивать из себя целые культурные комплексы. а что вы имеете ввиду, когда говорите "идея"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-01 04:48 (ссылка)
То же самое. Подтекст моего вопроса прост. то. что Вы назвали "слышал на одной лекции" - это классика, и я ничего не изобрел - сотни лет идеи так и исслудовали. возводя к Геродоту. У Вас это вызывает насмешку. Вроду бы Вы говорите, что можно как-то иначе. Ну мне и интересно - может, хотите что-то сказать? Знаете, как надо7 Потому что другая версия - просто не понимаете, с чем столкнулись. но это скучно и обидно, мне бы не хотелось так думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-10-01 04:54 (ссылка)
а вы исследуете идеи? мне казалось, что вы говорите об образованности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-01 05:06 (ссылка)
я говорил об эпохах, к которым восходят идеи, передаваемые образованием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]first_unknown@lj
2008-10-03 11:09 (ссылка)
*в крайнем удивлении* а современное образование передает идеи?
сильное утверждение. возьметесь доказать?

когда я говорю об анализе образованности сводящем ее к идеям, то речь идет о тех идеях, которые заложены в основу современного образования:

а) это идея общего образования (не в смысле общего среднего, а в смысле универсального) - передача базового содежания универсума человеческого знания через набор учебных предметов; именно отсюда "растут ножки" у совершенно непригождающихся в дальнейшей жизни (за что их, кстати, постоянно ругают те, кто не понимает зачем эти предметы включены в школьный курс) школьных физике, химии, биологии, математике за пределами 4-х арифметических действий и т.п.
б) идея подготовки к деятельности, кстати все более проникающая в среднюю школу, правда никто так и не может сказать чему же такому надо учить, чтобы готовить к деятельности в целом, а не к какой-то конкретной специальности, - просто наиболее работающие версии подготовки к деятельности в целом слишком уж напоминают практику тоталитарных сект;
в) идея для собственно университетского образования - подготовка студента к научной деятельности

все эти идеи сегодня в той или иной мере находятся в стадии массированной критики и разрушения, поэтому, чему надо учить сегодня, не знает никто, конечно, появляются и новые версии, но ни одна из них пока не может претендовать на то, чтобы занять место в этом списке в силу недостаточной разработанности или концептуальной базы или технологий

P.S. Так все-таки, покажите мне, где здесь Греция? Ну или на худой конец, хотя бы где здесь школастика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-03 13:45 (ссылка)
Мгм. Видите ли. я вообще избегаю доказывать. Может быть, поймете - в ЖЖ очень много людей, способных завернуть на триста комментов разговор с криком "а вот не докажешь". Я бы предложил очень простую вещь. Подумайте сами. Если и подумавши кажется, что я говорю чушь - ну, так и считайте, нет проблем. Тут ведь дело простое - все мои ошибки для Вас бесплатные. зачем о них говорить. Значение имеет только о, правы Вы или ошибаетесь. Так что себя имеет смысл проверять честно и сильно. а ко мне приставать смысла нет. Кто я для Вас такой? Несколько строчек на экране. На мой взгляд, Вы почему-то не способны различить за идеями формы образования - те идеи, которые составляют его содержание. Откуда я знаю, что в Вашей интеллекутальной биографии мешает это видеть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -