Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-10-02 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свобода

от http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen
...Да чушь это - свобода выбора. Как только предлагается выбор из альтернатив - там уже ничего не надо, поймали. Кто делает альтернативы, тот и ловит всех свободно выбирающих. Потому что нормальным образом это зависит от картины мира, от того, как сделаны альтернативы. То есть в "акт свободного выбора" с необходимостью должно входить построение альтернатив, а коли чужие альтернативы, не тобой построены - там уже не важно, что ни выбери - этим можно пользоваться и иметь ту свободу, как хошь.

Чтобы не говорить глупости, надо забыть о свободе выбора. Свобода относится к творчеству. Человек может сотворить некий выход из положения, некий образ действий, это творчество свободно - это и есть свобода. Или по крайней мере построить те самые альтернативы самостоятельно. Чтобы правильно было. И тут этика творчества совмещается с познанием. Чтобы было правильно - надо эти альтернативы выстроить, используя науку, искусство, религию, философию - все познавательные средства, которые наделало человечество. Так что способность верно познавать мир - входит как часть в этику.

Когда предлагается выбор - он ложный по определению, поскольку не подтвержден субъектом, заимствован вместе с чужой картиной мира. А когда строится эта самая альтернатива... это ж только слова. Строится все вместе. Альтернативы. Они же - планы, они же - цели. Можно назвать вариантами будущего. Это деятельность по внесению альтернатив в реальность. Ну и прочие такие слова...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]amarao_san@lj
2008-10-03 08:16 (ссылка)
Я про это и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2008-10-03 08:43 (ссылка)
Ну, не знаю. Когда я использую инструмент, я не делаю выбор, я его уже сделал до того как. Т.е. я не выбираю, какую клавишу нажать - я знаю, что нажимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-10-03 08:54 (ссылка)
но выбираешь-то ты всё равно из ассортимента, уже предложенного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2008-10-03 09:17 (ссылка)
Вроде, когда я разговариваю, я не выбираю, из каких букв мне слова составлять. Да и слова не так, чтобы совсем выбираю... Скорее, подбираю, уже зная, что хочу сказать. Т.е. акт творчества уже практически состоялся, осталось придать творению наиболее подходящую форму (что, несомненно, тоже является часть творческого процесса, но - подчинённой, менее значимой и гораздо менее свободной).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-10-03 09:21 (ссылка)
вы экономите мне буквы. Я про это и говорю. Предоставление альтернатив - не всегда влияние на мыслительный процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2008-10-03 11:18 (ссылка)
Боюсь, мы на разной волне. Когда я пишу программы, я не произвожу выбора из 102 клавиш, точно так же, как не произвожу выбор из 33 букв, когда пишу по-русски. Это совсем не та альтернатива, о которой говорится в исходном посте, насколько я понимаю. А если говорить о возможностях инструмента, как об "альтернативах", то их количество чаще всего уходит в бесконечность за счёт возможности комбинировать, что и даёт повод к творчеству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-10-03 11:23 (ссылка)
Опять же, вы на мою мельницу льёте воду. Вы сказали замечательное слово "комбинировать". Что мешает так же комбинировать предлагаемые альтернативы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2008-10-03 11:53 (ссылка)
Какие "альтернативы"? Возможности инструмента - никакие не альтернативы, это просто поле возможностей инструмента (которое тоже часто может быть расширено - введением новых слов, если говорить о языке, например).

А если вам предлагают выбрать между кошельком и жизнью, как комбинировать? Или если предлагают демократически выбрать из нескольких кандидатов - что вы там собираетесь комбинировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-10-03 14:21 (ссылка)
А это уже вопрос отношения. Выбор "кошелёк или деньги" - это всё равно, что выбор между А и Б (а хочется ещё 31 буковку, да ещё и пробел, да точку и запятую...). Вот если у нас будет выбор из некоторого количества альтернатив, то можно будет их комбиниировать. Использовать для "самовыражения".

Я ж к этому и веду - наличие ограниченного набора альтернатив не означает, что выбор ограничен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -