Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-17 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Империя М
знаете, я тут пытался представить популярный образ России как империи. Там, кажется, важнейший фактор - размер. То есть мне ближе представление об империи как гетероправной территории, с территориями разных прав, но вроде бы это более "правильное" понятие редко кем из говорящих принимается.

Размер. Потому и США - империя. Размер, конечно, относительный - Канада не империя - ровно потому, что рядом США. И размер, конечно, не в километрах - скорее, что-то вроде ВВП, то есть люди, умноженные на деньги.

Так вот. Ровно по этой логике империями должны быть большие столицы. Империей является Москва.

Важно, с кем сравнивается и кому империя. Наверное, при соотношении с Китаем или Штатами - нет, у них у самих таких империй по пятку найдется. А вот при масштабе поменьше... Москва империя над Россией, да и всяческие другие страны очень даже ощущают.

Хотя, конечно, юридически - никак. Ни тебе военной силы, ни всякого там суверенитета и возможности воевать соседа.

Я скорее не о формальности, подтверждаемой завоеванием. Речь о чем-то вроде имперского духа или имперского пространства. Я ведь не чувствовал СССР империей как империей завоевательной. Но вот империя как пространство - с определенным стилем бюрократии, членения территории, способом мыслить и взаимоотношениями людей... В каком-то таком. Кажется. Хотя. Может, и дичь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-17 15:51 (ссылка)
Мгм. Я для пробы катану парадокс, проверить: ощущение провинциальности является специфически имперским чувством. Если оно есть - у человека был опыт империи. Вне империи не бывает провинций.

То есть то. что имеющий опыт империи челоовек ощущает как провинцию, называется на неимперском языке иначе. И вызывает иные чувства.

Я напомню - столица-мегаполис может быть иперией в этом смысле. в смысле порождения имперских чувств

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2008-11-17 16:33 (ссылка)
//ощущение провинциальности является специфически имперским чувством//

Я бы так не говорил. Провинция есть всюду, и жизненный уклад там совсем другой. Попадая в мегаполис, люди теряются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-17 16:39 (ссылка)
Я имел в виду следующую вещь. Иной мегаполис и есть империя... но сотавим эту мою выдумку. Если говорить иначе - не всякая деревня есть провинция. разумеется. из деревни в город, из малого города в большой - шок, неожиданность. плотность впечатлений. но провинциальность - много более богатое и тонкое чувство. Слово не должно зря пропадать. его смысл не сводится к физической удаленности от большого города и к деревенскому образу жизнги. Провинция подразумевает метрополию.

В данном еконтексте я бы предложил другое слово - периферия. В империи бывает провинция. В не-империи - только периферия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2008-11-17 16:44 (ссылка)
Если так, то да. Еще в империи есть колонии - это откуда люди в метрополию СОВСЕМ НЕ МОГУТ попасть... :-)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shehk@lj
2008-11-17 16:46 (ссылка)
Я это не ощущаю как парадокс. Заброшенность - провинция - запустение.
"На задворках Великой империи".
Московские задворки есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-17 16:52 (ссылка)
Есть...
Запустение бывает от бедности, понимаете. Когда в пустыне строятся монастыри - это не потому там пустыня. что там провинция. Согласитесь, до 16 века всякие весерные заходы русских людей - трудно именовать термином провинция. А ведь в пустыню шли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shehk@lj
2008-11-17 17:42 (ссылка)
Да. Запустение от бедности, а бедность от заброшенности :)
Монастыри-то строились вдали от церковной власти. Может в те моменты, когда просыпались имперские чувства, просыпалось и желание сбежать? А вот позже когда они теряли свою независимость от империи, то становились провинцией.
"Весерные заходы" - не знаю, что такое. Гугль предположил, что я спрашиваю о северных походах. Вот зато вспомнил о Новгороде. Думаю, что славянская экспансия была по сути имперской (наверно другой экспансия и не бывает). Ставились города-цари с подчинением прилежащих земель и племен. И с безусловным подчинением. Новгород в свой золотой век, чем от империи отличался? Невский за не подчинение ноздри вырывал. Вот точно через отношение к тем кто вокруг и описывается империя.
А размеры, для меня, не о чем не говорят. Вот если в области прямой видимости, я ощущаю имперское отношение, то я живу в империи, пусть и во вложенной во множестве как матрешки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-18 01:38 (ссылка)
это дикая опечатка. северные заходы...
прошу простить, у меня много опечаток

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-11-17 16:47 (ссылка)
Опыт есть, и еще какой. Опыт советской Москвы. В той системе координат (имперских, безусловно!) нынешняя Москва кажется невыразимо провинциальной. Нет?

Провинция, метрополия которой удалена не в простанстве, а во времени. Провинция умершей империи. Чуть утрируя - как нынешние Афины или нынешний Багдад (ни там, ни там не был). "Все у тебя уже было".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-17 16:53 (ссылка)
_нынешняя Москва кажется невыразимо провинциальной_
не знаю. Вам виднее. Я могу ответить лишь так - я не выезжал никогда из провинции, так что не могу судить. каковы же столицы

Во времени - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-11-17 18:44 (ссылка)
Столицей, согласно моему пассажу (возможно, неправильному), была та же Москва, но советского периода. В этом смысле, Ваш опыт больше моего - Вы в Москве жили все время, а я наездами. Было ощущение, что там делалось нечто, что влияет, в каком-то смысле, на весь мир (в том числе, такое ощущение было в пределах моей профессии, но и политически, и культурно...). Сейчас я в Москве не живу даже наездами, а бываю. Ощущение, что, по большому счету, то, что сейчас происходит в Москве, не очень важно даже для остальной России (в Москве власть и деньги, но они работают в себе и для себя, а люди... просто живут). Для мира - увы, тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-18 01:39 (ссылка)
да, наверное, так. Мне трудно судить, но вроде противоречащих аргументов не вижу

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -