Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-21 17:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Форма добра
...В очень большой степени работают шаблоны. Построение культурных форм: в этом и заключается развитие культуры. Так что можно наличное рассматривать именно в этом аспекте: как формы добра. Можно пояснить, что такое "культурная форма". Ну вот: сумасшедший ученый, изобретатель - это такая сделанная культурная форма. Не только персонаж мультика - многие люди так строят свой образ. Разумеется, и другие формы - отшельник, юродивый, художник... Разной трудности исполнения и редкости формы.

Мало кто может без социального трафарета выстраивать свою форму. Кстати, люди разных наций способны к этому в разной степени... Какому-нить французу оно легко, а нефранцузу, к примеру - тяжело. Не получается. Потому столь ценны признанные социумом культурные формы. Это в натуральном смысле этакая сокровищница. Кем в данном обществе можно быть, кого понимают. принимают. узнают и сразу ясно - этого ему не предлагать, этого лучше при нем не делать, а это он, напротив того, уважает. А вот ежели, к примеру, общество быстро меняется, запас форм, им распознаваемый, и без того небогатый, уменьшается...

Далее везде.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 15:00 (ссылка)
Я не могу ответить про все нации, у меня нет столько впечатлений.
По сравнению с французами и итальянцами у русских шаблонов значительно меньше и - главное - много меньше умение держать форму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-11-21 15:04 (ссылка)
Понятно. Тогда останусь русским. Ну их, эти формальности. Очень надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-21 15:10 (ссылка)
Дык. У всего свои выгоды - и малая приверженность застывшим формам дает кое-что вечьма хорошее. Однако и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-11-21 15:13 (ссылка)
Ага. Всякое качество может стать оружием. Нам, рязанским, кистенём сподручней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2008-11-21 20:08 (ссылка)
А Вы не думаете, что, будь Вы, скажем, итальянцем, Вы бы то же самое сказали об итальянцах, мол, у русских и французов шаблонов куда больше, чем у нас, итальянцев? И если нет — почему? Мне вот подумалось, что шаблоны куда легче проскакивают мимо сознания, если смотришь «изнутри».

Второе — мне не очень хочется удалять эти штуки от ритуалов. Это тоже ритуал, только внутренний такой. Не думаете так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-22 06:24 (ссылка)
и какой Вы ожидаете ответ? Давайте я скажу так. Это совершенно не зависит от того. кто что скажет. Важнее, что на самом деле таких форм у русских меньше и меньше умения держать форму. Относительность суждений и учет мнений - штука хорошая, но, я бы сказал, не всегда. Можно, скажем. специально сесть и начать думать - задать списком те случаи. когда решению задачи вредит факт учета различных мнений. Всерьез - без подлога: задача решается теми. кто способен не учитывать мнения, а учитывающий - ошибается.

Насчет ритуала - это ближе к игре слов. То есть надо определять. что имеется в виду. и откуда смотрится на различие. конечно. можно найти точку зрения. с которой это будет близко от ритуалов. Все это можно окрестить внутренними стереотипами... Мало ли как это можно окрестить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-11-22 19:42 (ссылка)
Это совершенно не зависит от того. кто что скажет. Важнее, что на самом деле таких форм у русских меньше
То есть — это объективно так. А кто это изучал? Я не знал, я думал, что Вы собственное ощущение излагаете.

Относительность суждений и учет мнений - штука хорошая, но, я бы сказал, не всегда...
Ах, Вы это мне рассказываете. Кто ж релятивизм-то любит.

Насчет ритуала - это ближе к игре слов.
Да, пожалуй. Тут у нас нет общего языка. Это не упрек, конечно — было бы очень интересно об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-23 03:59 (ссылка)
Не изучал. Собственное ощущение. И даже если двести изучателей скажут мне, что леса не существует, есть только стылые поля и грохочущий ветер, я все равно знаю, что лес - есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-11-23 04:23 (ссылка)
Понятно, спасибо. Вы меня не убедили, но это далеко не принципиальный — для меня — вопрос, чтобы копья ломать; скорее, критический бес за язык потянул.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -