Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-27 14:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жалко потерять
Вопрос к иностранным юзерам, живущим гдетотам, хоть и наезжающим иногда в нашездесь.

В стране живут не вполне так, как принято "в мире", многое в ней не может остаться прежним, если изменяться так, как требуют обстоятельства. Об этом говорено. И меня интересует - что хорошее мы потеряем - в случае такого развития событий, что Россия всячески глобализируется, европеизируется, американизируется и прочие такие слова. Ну, к примеру - была у нас в советские времена определенная атмосфера в науке и сама наука - которая наука и атмосфера жить не могут в новой реальности. Не в том дело, чтобы решать - быть ли новому обществу, а просто, не копая в причины и следствия - было нечто очень неплохое, а теперь нету и не будет. Или там московские кухни - была особенная интеллектуальная культура, теперь нету. Опять же - речь не о том, какими неприятностями это покупалось и как плохо использовалось, а просто - было нечто хорошее, чему в новом мире не место.

Так вот. Мы уже в несоветских временах. И вопрос - что сейчас, именно сейчас в России есть такое хорошее, что потеряется при осовременивании, и жалко. Еще раз уточню - может, оно стократно окупится невыплаканными слезинками ребенков и вообще благорастворением, может, невелика потеря - а все же, что такое хорошее.

Я не могу сообразить за иностранцев. Мало ли, может, кто-то тоскует по нашей бесплатной медицине - которой, конечно, не будет, если что-то изменится. Или, может, я не знаю, а у нас в искусстве или там на телевидении такая творческая атмосфера, что душа радуется. Нету такого? Есть? А что?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_p@lj
2009-02-27 09:51 (ссылка)
"институт" школьных друзей. Сейчас объясню: во-первых, состав классов здесь ежегодно меняется (классы в параллели перетасовываются), а, во-вторых, 10-12 лет школьного обучения делятся тут на этапы (например, во Франции - элементарная школа, коллеж, лицей), при этом разным этапам соответствуют разные учреждения. То есть такого, чтобы просидеть с кем-то за одной партой лет пять-шесть (и потом общаться до преклонных лет :)), не бывает. Причём такое происходит не только во Франции, но и, насколько мне известно, во всех западных странах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-27 12:08 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1126911.html?thread=54670591#t54670591

понятно

хотя должен признать. что этой стороны выгод здешней жизни не вкусил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2009-02-27 12:31 (ссылка)
Да. То, о чём там написано, тоже следствие повышающейся человеческой мобильности - мало кто живёт там, где вырос, да и вырастя, часто переезжает. В особенности в Америке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3opu4@lj
2009-02-27 13:33 (ссылка)
По моим наблюдениям в первую очередь школьные - а не институтские - друзья остаются на всю жизнь в осномвном после всяких специализированных старших классов (физ/мат/гум/био), которые, кстати, являются некоторым аналогом французских лицеев в отношении смены школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2009-02-27 14:06 (ссылка)
(Маша, привет!)
Я и с друзьями из старой школы до сих пор общаюсь. А лицеи во Франции огромные, по десять классов в параллели, и тасуются ежегодно, так что в целом выходит не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2009-03-18 15:22 (ссылка)
Я вот, в частности, какую из "сторон медали" - часто мной наблюдаемых в профессиональном плане - не могу игнорировать... Бывают - совсем уж трагедии:
http://news.mail.ru/incident/2351948/et
Но трагедии - мы же знаем: это когда ломается именно сильный (единичный) и непокорный, а сколько же будет просто "подмятых и безропотных" (того даже не слишком осознавая), без сопротивления плывущих с дождевыми потоками по колее "единожды навязанной роли" - на это мы и не смотрим... Мы просто не помним часто таких своих одноклассников, которые больше не ходят на наши встречи (а это мы их нередко - отвергли и вычеркнули). С другой стороны - с дистанции возраста кажется, что "соседство парт" совсем теряет значение: ходили в одну школу, помним одних учителей - даже с разницей в десятилетие - вот уже и "единство" (одноклассников.ру). Большой ли процент действительно пронёс сквозь года "сверхценные" связи? - и так ли они преобладают над прочими источниками детской и прочей дружбы, чтобы этому в жертву нести остальное?

Даже если школа - "модель общества", то зря ли в обществе мы от крепостного права приходим к ротации ролей и "властей"? Гармоничность же малой человеческой группы - штука совсем уже сложная: космонавтов в экипаж подбирают по скрупулёзным критериям, вчерашние влюблённые пары готовы "загрызть друг друга" спустя год-три-пять:)... борьбу амбиций, иерархий и "дедовщин" психологи возводят чуть ли не к этологии животных (и дети, говорят, к тому особенно близки, а "абсолютная власть", которая "развращает абсолютно" - может ведь подспудно гнездиться даже и в "благонамеренном" педагоге - не ангеле же! Тоже - личности, индивидуальности, человеке...). А мы - так вот просто берём полсотни случайных людей - и вслепую "приговариваем" их на 10 и более лет - друг к другу! (Причём - "поискать другой коллектив" - совет тоже выйдет сомнительным, поскольку в уже "застарелых" коллективах - ты как минимум заведомо окажешься чужаком, не на равных, не "с нуля", а в таких же тисках чужих стереотипов. О чём и свидетельствуют все эти громкие трагедии, прорывающиеся рано или поздно вовне.) А проблемы взаимоотношений, когда уже возникают - то от времени лишь углубляются и обостряются.
Такова вот для меня "оборотная сторона" ностальгируемой Вами "классной 10-тилетки", не говоря уж о том, о чём я написал в первом комменте: что всё это не должно бы вовсе иметь отношения к главной мотивации в школе - чему-то ценному и желанному научиться!
И такова же - привлекательность французской (или итальянской) и прочих альтернатив.

Вот ведь в той же ситуации - из статьи о трагедии: как хорошо - например - что в школе у этой девочки "тасовались в колоде" с регулярностью хотя бы учителя (геометрии с алгеброй) - и, соответственно, хотя бы явная субъективность получала наглядность... И как было б здорово и самодостаточно, если б точно так же менялся ещё и ученический коллектив: уходя от всей этой закосневшей иерархии и "дедовщины"!.. То есть - возвращаюсь всё к тому же кругу мыслей, который набрасывал отчасти здесь: http://lady-vi.livejournal.com/529656.html?thread=8740344#t8740344
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2009-03-18 15:25 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1126911.html?thread=55400959#t55400959

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1126911.html?thread=55450623#t55450623

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2009-03-18 00:37 (ссылка)
А по моему (педагогическому прежде всего) мнению - это очень зд0рово (если во Франции так), а для эффективной учёбы - так просто необходимо (от этой "застойности классов" отказываться)!
Вот как раз недавно - с опорой вовсе не на зарубежный опыт, у меня так и высказалось "об идеале для...":) -
http://lady-vi.livejournal.com/529656.html?thread=8740344#t8740344
Сам же я - тоже никогда не дружил и не дружу по "одноклассническому" принципу (уж больно похож на "тюремный" - "сидели", мол, вместе:)). Есть два друга - бывших одноклассника (и то - вовсе не на всём протяжении школьных лет и уж точно не из-за этого!), но гораздо больше - "территориальных" (футбол и т.п.), "увлеченческих" - театральная студия и пр. творчество, собственно - и те два одноклассника из того же ряда: мы с ними вместе "рукописные журналы" по кругу писали и совместно друг другу читали (и находясь в одном классе, и "разъехавшись") - своего рода мини-прообразы ЖЖ:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2009-03-18 19:36 (ссылка)
Некоторые отношения создаются только, когда люди проводят вместе очень долго, лет, скажем, пять (к семье это тоже относится). Я этого рода отношения очень ценю. Возможно, потому что по характеру я - мелкий ремесленник, у которого освоение ремесла заняло много лет, который живёт всю жизнь в одном месте и работает в одной мастерской (это идеал такой, получается не совсем). Кстати, к овладению профессией это тоже относится - человек (если со способностями и старанием) начинает приобретать мастерство лет через пять работы, так что частая перемена специальности (о которой вы пишете в комменте по ссылке) выглядит как нечто эксцентричное.

Ужас же, описанный по ссылке в другом комменте, встречается и в других странах. Мне не кажется, что он связан с постоянством состава класса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2009-03-22 08:24 (ссылка)
Я ж понимаю, что у каждого свой опыт. Им очень трудно делиться. Но мой мне всё же говорит о том, что для глубины и крепости дружбы важнее не сколько времени и за сколько парт друг от друга просидишь, а насколько сильно друг другу раскроешься-распахнёшься-проявишься, и насколько общим с кем-то станет наполнение жизни. Может, оттого, что мои впечатления круче замешаны на другом, нежели школьный, примере (существующем уже 26 лет). В основе которого - всего-то одномесячные языковые лагеря. Правда, для многих, кто туда попадал, этим дело только начиналось: потом новые лагеря и новые языки, для кого-то - уже не только учёба, а инструкторство, третьи дорастали и до преподавателей. Участники образовывали своё "правительство", свои экономические группы - позволявшие затем осуществлять выезды за рубеж (тогда - более сложные) и прочие творческие дела. Зарабатывали и просто на учёбу (в которой многое в любом случае оплачивается "внутренней вылютой" этого учебного "государства"). Люди рыдали в конце каждого лагеря, а потом сохранили пожизненные связи (куда сильнее "школьных", как многие говорят: http://sascetta.livejournal.com/256159.html) - хотя всю жизнь знают друг друга скорее под "учебными" иностранными именами, нежели "паспортными":) - на юбилее год назад трёхзальный ресторан всех не вместил, а ещё раньше - они образовали Совет Друзей (от которого им никакой выгоды: всё, что могли, давно выучили:)), сейчас в кризис - финансирующий львиную долю расходов. Как ни странно, даже в один месяц - для многих вмещалась целая бурная жизнь, ярче в памяти многих лет. Я ломал голову, чем это можно проиллюстрировать, - потом вспомнил про одну старую и недоделанную страничку на уже прошлом и закрытом сайте (с персоналиями-"биографиями" участников "прошлого века":)), решил Вам её привести - чтение, извне малопонятное, но всё ж таки занимательное: http://www.salvater.ru/heroes.html
И я, конечно, смотрю с этой "своей" колокольни.
Вижу много странных тенденций (как люди жалуются на школьные "бесполезные перегрузки" и разбазаривают годы, а затем всё равно добровольно и безропотно прибегают к куда более жёсткому "интенсиву" - но совсем извращённому: с репетиторами и т.п.; как при этом совсем не остаётся в их школьной жизни места делам творческим и "самореализаторским" из нашего детства - начиная даже от "пионерских штабов" - вне школы существовавших куда искреннее - и домов творчества...). И как много всплывает и накапливается в "искусственных" условиях 10-тилетки - косного, субъективного, амбициозно-конфликтного и угнетающего до пофигизма - к учёбе уж точно не имеющего отношения, мешающего - чего просто не успевает и в помине зародиться в компактных по времени "лабораториях знаний" и чисто учебных сменяемых коллективах. Рядом с которыми и вследствие которых - ещё раз подчеркну - должны существовать коллективы "долгие" (не ограниченные даже и "школьным дипломом"), но творческие и "общественнодеятельнические:)" - а это уже совсем другой коленкор личного выбора, заинтересованности и самореализации (в плане дружбы - в том числе). Чтобы не повторяться - вот здесь ещё эта "моя колокольня" выговаривалась:
http://vidjnana.livejournal.com/322652.html
А то, что есть и альтернативный личный опыт - я понимаю, и с большим уважением "жму Вашу руку", прощаясь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2009-03-23 06:22 (ссылка)
Кстати, я совершенно согласен с тем, что вы пишете про (не)эффективность школьного обучения - и как родитель, и как человек, в юности активно занимавшийся репетиторством.

Вообще, у меня создалось впечатление, что школа является основным источником образования только для детей или уж совсем необразованных, или вовсе не занимающихся детьми людей. (это вообще очень большая тема, и я пишу главным образом по впечатлениям от Франции, хотя, мне кажется, в России должно быть примерно то же самое).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -