Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-31 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
кого цитируем?
http://filin.livejournal.com/833022.html
Ну, о скромном месте российской науки в составе мировой - по числу статей, и тем более по цитированию - всеми уже много раз рассказано и повторено.

А вот что могло бы быть забавным - посмотреть, как выглядит мировая наука с точки зрения науки российской. То есть кого из внешнего мира как часто цитируют в российских журналах. Думаю, результат будет любопытным.

-----
Кого мы? Мои предположения: конечно, англоязычных в первую очередь. Мериканцев. А вот что со следующими местами... Хм. Не по языку, по странам. Не знаю. Не Германия. Не Франция. А кто?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergepolar@lj
2009-03-31 11:07 (ссылка)
Тут есть одна тонкость.
Это как с опросами ученых. Кого считать ученым?
Если вы возьмете статистику по всем российским журналам скопом, то доминировать там будут авторы Вестника Томского ГосУниверситета.
Интересно ли их мнение?

Если же брать более разумную часть, то вполне можно брать статьи наших ученых в международных журналах с высоким импактом (не важно у нас они выходят или в Гонгконге).

Ответа не знаю, но в принципе с доступом к ISI такой анализ вполне можно сделать, сортируя авторов по affiliation.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2009-03-31 11:27 (ссылка)
Не-не, интегрированных в мировую науку как раз не берем, поскольку они интегрированные! :-)

Вопрос ставится именно "кого из иностранцев цитируют в Вестнике Томского ГосУниверситета и иже." А не-ученые отсеются автоматически, поскольку иностранцев не цитируют вообще :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-03-31 11:30 (ссылка)
Спасибо. Ясно, тогда это другой вопрос.
Просто, на мой взгляд, это не дает ответа на вопрос "как выглядит мировая наука с точки зрения российской". Это как оценивать по мнению создателей примитивных сериалов "что российские кинематографисты думают о мировом кинематографе", или по мнению авторов книг "слепой мочит глухого" составлять мнение о мнении русской литературы ....


т.е., для меня это не вопрос "кого мы?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2009-03-31 11:36 (ссылка)
Просто очевидно, что мнение интегрированных смещено к общемировому и размоет эффект :-)

А вопросы типа "кто из европейских мыслителей XVIII века был наиболее известен в среде конфуцианской интеллигенции Китая века XIX" - очевидно, осмысленны и интересны. Имхо :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-03-31 11:41 (ссылка)
Разумеется.
просто это не мнение "российской науки", а мнение тех, кого надо выгнать из российской науки. Но оно представляет определенный интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2009-03-31 13:39 (ссылка)
И это говорит астроном? :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Есть такое
[info]lubech@lj
2009-03-31 11:35 (ссылка)
Российский индекс научного цитирования (РИНЦ): http://eqworld.ipmnet.ru/ru/info/sci-edu/Impact_Factors_ru.doc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такое
[info]filin@lj
2009-03-31 11:40 (ссылка)
Ага! Спасибо.
Но этого недостаточно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-03-31 11:46 (ссылка)
> Не-не, интегрированных в мировую науку как раз не берем, поскольку они интегрированные!

А что это вообще значит - "неинтегрированный в мировую науку", но, тем не менее, ученый? Если человек сравнивает свои результаты с известными в мировой научной литературе (и публикует только в случае существенной новизны), он уже интегрирован. Если не сравнивает - он вообще не научный работник. Какие еще бывают варианты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-03-31 11:53 (ссылка)
Ну так и я про то же.
просто интересно мнение тех, кто ученый "по трудовой книжке".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2009-03-31 13:37 (ссылка)
В вопросе содержится ответ: тот, кто [на высоком профессиональном уровне] занимается тем, чем в мире больше не занимается почти никто :-)

Например, уникальным - либо просто непопулярным - объектом.

Пример (первое, что пришло в голову): в СССР, по слухам, была великолепная византинистика. Объект явно не то чтобы мелкий и недостойный, но в "западном" мире Византию традиционно презирали и почти ей не занимались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-03-31 13:40 (ссылка)
Применительно к физике... хм...

Про византинистику, естественно, ничего сказать не могу. Из общих соображений, последняя фраза звучит удивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2009-03-31 15:47 (ссылка)
*но в "западном" мире Византию традиционно презирали и почти ей не занимались*

Даже не будучи специалистом, я знаю, что это не так (http://www.library.nd.edu/byzantine_studies/bibliography.shtml). У нас, к сожалению, нет ничего подобного Dumbarton Oaks (http://www.doaks.org/). См. также международные журналы по византинистике: здесь (http://www.degruyter.de/journals/bz/detail.cfm), здесь (http://www.maney.co.uk/search?fwaction=show&fwid=466) и здесь (http://onlinebooks.library.upenn.edu/webbin/serial?id=doaks).

Впрочем, кое в чем у нас действительно было преимущество. У М. Л. Гаспарова есть такой примерно рассказ: по телевидению показывают похороны одного из генеральных секретарей; Гаспаров с Аверинцевым определяют по расположению членов Политбюро у гроба, кто будет следующим Вождем. Аверинцев Гаспарову: "Все-таки нам повезло по сравнению с западными учеными. Им приходится напрягаться, а нам дана возможность воспринимать византийскую цивилизацию изнутри".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -