Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-31 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
кого цитируем?
http://filin.livejournal.com/833022.html
Ну, о скромном месте российской науки в составе мировой - по числу статей, и тем более по цитированию - всеми уже много раз рассказано и повторено.

А вот что могло бы быть забавным - посмотреть, как выглядит мировая наука с точки зрения науки российской. То есть кого из внешнего мира как часто цитируют в российских журналах. Думаю, результат будет любопытным.

-----
Кого мы? Мои предположения: конечно, англоязычных в первую очередь. Мериканцев. А вот что со следующими местами... Хм. Не по языку, по странам. Не знаю. Не Германия. Не Франция. А кто?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]filin@lj
2009-03-31 11:27 (ссылка)
Не-не, интегрированных в мировую науку как раз не берем, поскольку они интегрированные! :-)

Вопрос ставится именно "кого из иностранцев цитируют в Вестнике Томского ГосУниверситета и иже." А не-ученые отсеются автоматически, поскольку иностранцев не цитируют вообще :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-03-31 11:30 (ссылка)
Спасибо. Ясно, тогда это другой вопрос.
Просто, на мой взгляд, это не дает ответа на вопрос "как выглядит мировая наука с точки зрения российской". Это как оценивать по мнению создателей примитивных сериалов "что российские кинематографисты думают о мировом кинематографе", или по мнению авторов книг "слепой мочит глухого" составлять мнение о мнении русской литературы ....


т.е., для меня это не вопрос "кого мы?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2009-03-31 11:36 (ссылка)
Просто очевидно, что мнение интегрированных смещено к общемировому и размоет эффект :-)

А вопросы типа "кто из европейских мыслителей XVIII века был наиболее известен в среде конфуцианской интеллигенции Китая века XIX" - очевидно, осмысленны и интересны. Имхо :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-03-31 11:41 (ссылка)
Разумеется.
просто это не мнение "российской науки", а мнение тех, кого надо выгнать из российской науки. Но оно представляет определенный интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2009-03-31 13:39 (ссылка)
И это говорит астроном? :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Есть такое
[info]lubech@lj
2009-03-31 11:35 (ссылка)
Российский индекс научного цитирования (РИНЦ): http://eqworld.ipmnet.ru/ru/info/sci-edu/Impact_Factors_ru.doc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такое
[info]filin@lj
2009-03-31 11:40 (ссылка)
Ага! Спасибо.
Но этого недостаточно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-03-31 11:46 (ссылка)
> Не-не, интегрированных в мировую науку как раз не берем, поскольку они интегрированные!

А что это вообще значит - "неинтегрированный в мировую науку", но, тем не менее, ученый? Если человек сравнивает свои результаты с известными в мировой научной литературе (и публикует только в случае существенной новизны), он уже интегрирован. Если не сравнивает - он вообще не научный работник. Какие еще бывают варианты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2009-03-31 11:53 (ссылка)
Ну так и я про то же.
просто интересно мнение тех, кто ученый "по трудовой книжке".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2009-03-31 13:37 (ссылка)
В вопросе содержится ответ: тот, кто [на высоком профессиональном уровне] занимается тем, чем в мире больше не занимается почти никто :-)

Например, уникальным - либо просто непопулярным - объектом.

Пример (первое, что пришло в голову): в СССР, по слухам, была великолепная византинистика. Объект явно не то чтобы мелкий и недостойный, но в "западном" мире Византию традиционно презирали и почти ей не занимались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-03-31 13:40 (ссылка)
Применительно к физике... хм...

Про византинистику, естественно, ничего сказать не могу. Из общих соображений, последняя фраза звучит удивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2009-03-31 15:47 (ссылка)
*но в "западном" мире Византию традиционно презирали и почти ей не занимались*

Даже не будучи специалистом, я знаю, что это не так (http://www.library.nd.edu/byzantine_studies/bibliography.shtml). У нас, к сожалению, нет ничего подобного Dumbarton Oaks (http://www.doaks.org/). См. также международные журналы по византинистике: здесь (http://www.degruyter.de/journals/bz/detail.cfm), здесь (http://www.maney.co.uk/search?fwaction=show&fwid=466) и здесь (http://onlinebooks.library.upenn.edu/webbin/serial?id=doaks).

Впрочем, кое в чем у нас действительно было преимущество. У М. Л. Гаспарова есть такой примерно рассказ: по телевидению показывают похороны одного из генеральных секретарей; Гаспаров с Аверинцевым определяют по расположению членов Политбюро у гроба, кто будет следующим Вождем. Аверинцев Гаспарову: "Все-таки нам повезло по сравнению с западными учеными. Им приходится напрягаться, а нам дана возможность воспринимать византийскую цивилизацию изнутри".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -