Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-19 08:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
связки ненависти
люди непримиримо отличатся даже не целями и идеалами, а тем, что каждый считает пошлостью. для одного пафос, пышные слова, мечи, благородные выражения, волшебство, драконы - боже, лиловые сопли, это невозможно терпеть, и все, что как-то связано с этим комплексом, будет вызывать омерзение. Другому - рынок, торговля, расчет. Кому-то - слоники, фикусы, кружавчики.

по ассоциациям рушатся даже и приличные вещи. ненавидящие пафос не любят толкиена и льюиса - эстетика патоки не позволяет радоваться благородству их мыслей. А кому-то ненавистна декларативность - и он возьмет под скептическим соусом явную дрянь, и отвергнет декларативно сказанную правду.

кажется, занятно было бы поделиться -кому что кажется непроходимо и непростительно пошлым. думаю, число связных комплексов ограничено.
(С) [info]zh3l @lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-19 05:09 (ссылка)
люди непримиримо отличатся даже не целями и идеалами, а тем, что каждый считает пошлостью.
Ага, люди не только этически отличаются, но и эстетитчески.

кажется, занятно было бы поделиться -кому что кажется непроходимо и непростительно пошлым.
Если вижу логические ошибки в рассуждениях - одножначно пошлятина. И несоответствие средств применяемых для решения заявленой проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-19 05:50 (ссылка)
Если не знаешь, как поступить правильно - поступай красиво

Ага. Значит, Вам отвратительна нелогичность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-19 05:53 (ссылка)
Если не знаешь, как поступить правильно - поступай красиво
Вот от этого и возникает куча проблем... :(

Ага. Значит, Вам отвратительна нелогичность.
Просто непереносима! Правда, ее сложно отличить от недопонимания. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-19 06:04 (ссылка)
Пошел думать, когда логичность была синонимом непригодности высказывания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-19 06:05 (ссылка)
Да легко! Ключевое слово - силлогизмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-19 06:07 (ссылка)
да, об этом я подумал, но не помню культуры, в которой наличие силлогизмов в тексте обозначает его неценность. заведомую.
Наверное, что-то этакое светское, легкомысленно-умудренное. Типа в салонах суетных маркиз - как отношение к нприемлемой стилистике пустых схоластических скучных разговров

ну да. Романтическая эстетика, видимо. будет не принимать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-19 06:15 (ссылка)
Ах, вот к чему Вы клоните! :)
Да, абсолютизация логики гибельна для текста (исключение - чисто математический текст), но не противоречит неприятию логический ошибок. Как всегда, все сложнее, чем кажется и чем говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-19 06:18 (ссылка)
будучи совершенно далек - я слышал, что даже для математического текста... Я когда-то краем уха слышал разговоры, что программа чрезвычайного математического пуризма, возникшая примерно после Гильберта - была все ж отвергнута.Но, конечно. это уж так - просто мне казалось. что Ваше высказывание может иметь даже и более широкий смысл, без ограничений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-19 06:30 (ссылка)
Я особо не вращаюсь в кругах математиков, но бурбакизм цветет и пахнет. Вроде бы.
Я не об этом. Математика, в целом, это же набор текстов, а не текст. Если рассуждать программистски, текст (любой) - это несколько стеков (либо один), т.е. качество данных на входе может быть любым (хотя полная ахинея). но в нормально работающем стеке это качество не ухудшится. А вот логические ошибки - слом работы стека. Т.е. при обработке даже очень качественной информации, с большой вероятностью, на выходе получим ахинею. Если текст чуть сложнее паравоза, в алогичных бреднях автора уже не разбираюсь, текст сразу идет в ведро (вместе с репутацией автора в моих глазах). Но это все очень IMHO, как Вы и просили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-19 06:35 (ссылка)
За единственным исключением. Если автор явно даст понять, что алогичность - часть игры. Тут ж приходится терпеть. :)

(Ответить) (Уровень выше)

не уточните
[info]jjvpu@lj
2009-05-22 06:49 (ссылка)
мне кажется, алогичность сама по себе - не есть невозможное к восприятию.

ИМХО: невозможна к восприятию алогичность именно при заявке некой претензии. например алогичное рассуждение с "этическим" заключением; [или ,скажем, вся схема построения соционики (тут можно пытаться спасать, а не гробить, но просто как данность - это пошлейшая алогичная конструкция)] и т.д. и т.п. (Ах, да, фрейда читать забавно. по крайней мере в переводе на русский - претензия на исследование, при полном отсутствии. полагаю, в немецом там хотя бы есть т.н. "фокусы языка")
- Т.е. всякая претензия на то, что такая-то посылка требует того-то (соотв. этич. оценки) или того-то(еще чего-то) - дожна быть либо безукоризненно внутренне логична (тавтологична), либо претензия на связь посылки с умозаключаемым выводимость заключаемого из посылки - есть оскорбление (моего) мозга. А всякая попытка оскорбить (мой) мозг должна караться огнём и мечом. презрения- если речь не об этике. неприятия - если о ней, родимой. При этом я могу быть даже и согласен собственно с заключением, но требовать от меня согласия с ошибочным выводом [алгоритмически, а не по результату] - за рамками не то, что допустимого, но мыслимого. Это из разряда неснимаемых табу (привет фрейду).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не уточните
[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-22 14:03 (ссылка)
Может быть и так. invanov-petrov заинтересовался личными мнениями по этому вопросу. Я попытался за свои мозги порассуждать. А мозги у всех разные в таких делах. Поэтому Ваша позиция вполне возможна.
Вообще вопрос оснований убеждений и вкуса интересен. Вот я "этого" на дух не переношу, а "это" вполне терпимо. Чем это определяется? Или как с орбитами планет, так случайно попало? При тренировке какого-то скилла подавалось какие данные и "правильные" ответы классификатора (вот "это" - однозначно плохо, а вот "это" - бес сомнений хорошо). Так вот и восспитываем детей и друг друга. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -