(Добавить комментарий)

cypo4ka@lj 2009-06-03 01:40 (ссылка)

1. Относительно науки - попытаюсь сказать про "завтра". Теоретически мыслимы разные схемы: от образования филиалов западных технологических центров здесь (а затем выделением их в относительно самостоятельные структуры) до участия российского капитала в покупке самих этих центров (по типу "Опеля"). В этом случае наука сможет ориентироваться на технологию. 2. Об образовании. Да ведь и в пору СССР мы торговали преимущественно некачественным образованием: скажем, из Африки к нам ехали те, у кого на Францию не хватало либо денег, либо ума. Даже элитные ВУЗы вынуждены были гнать халтуру. А о качестве диссертаций, защищаемых у нас порой и сорок лет назад не только африканцами, но и представителями "стран народной демократии" лучше не вспоминать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	??? cypo4ka@lj 2009-06-03 03:32 (ссылка)
	видимо, комментируете не меня, а свежий анекдот: как будет называться гибрид "Жигулей" и "Опеля"? http://www.anekdot.ru/id/399608/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ??? nickel1@lj 2009-06-03 03:35 (ссылка)
	Нет, пытаюсь Вас, а за анекдот спасибо! Я свой коммент. отредактировал немножко, поэтому удалил. (Ответить) (Уровень выше)

	СССР был плох, а РФ ни ах, ни ох! nickel1@lj 2009-06-03 03:33 (ссылка)
	Волга" никогда не догонит "Вольво". Не надо по этому поводу страдать и мучиться. Но плохо то, что расстояние между ними стало увеличиваться! Вот в чём трагедия Свободной России. Такой, "понимашь", парадокс! Не ДИП - догнать и перегнать! Сейчас лозунг - Зафиксировать отставание Руси явно! ЗОРЯ.:) СССР - Свободная Смятенная Самолюбивая Россия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	!!! cypo4ka@lj 2009-06-03 03:36 (ссылка)
	это спам?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: !!! nickel1@lj 2009-06-03 03:41 (ссылка)
	Абсолютно нет! Всё по теме разговора. Обвинения неблагородны! (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 03:38 (ссылка)
	Как я понял. образование у нас может "на экспорт" идти только халтурное и нечего об этом всерьез говорить. А насчет науки - не от нас, а к нам - если "они" откроют у нас филиалы. у этих филиалов есть шанс сохранить здесь пристойный уровень. Я верно Вас понял? и на вопрос Феба - нет здесь такого. что выживет и чем можно торговать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cypo4ka@lj 2009-06-03 03:55 (ссылка)

Не совсем так. В принципе, непосредственно образованием торговать нетрудно. Оно не будет слишком качественным, но вполне приемлемым для тех, кто готов платить не очень большие деньги - в этом смысле мало что поменялось со времен СССР. Сейчас проблема у иностранцев в другом - быт и общественные настроения. Это основные препятствия, причем изменений в лучшую сторону ожидать трудно. Именно поэтому краткосрочные перспективы у торговли образованием плохие. А насчет науки прогноз, наоборот, благоприятнее - еще недавно торговать было вообще нечем; сейчас видны хотя бы теоретические перспективы. Ведь если филиалы откроются (а смешанный капитал - это ведь не только "они"), то дело сдвинется с мертвой точки. Иначе говоря, может получиться то, что не вышло здесь у Сороса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 04:10 (ссылка)
	то есть торговать образованием можем с центральной азией в основном; и проблема будет в том. что даже плохонькое - в основном в москве, а жить тут дорого и неудобно. Так? с наукой занятно. как-то я этой стороны совсем не знаю, про филиалы. есть возможность меня просветить - или. если долго писать, может, есть какие-то ссылки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cypo4ka@lj 2009-06-03 04:36 (ссылка)

Ближний Восток и Африка ехали бы и сейчас за инженерным образованием; и как раз не в Москву (например, в Питер, но и в провинцию тоже) - там все крайне дорого. Врачей-иностранцев, насколько мне известно, готовят многие провинциальные ВУЗы. Но ведь скинхеды - это же не только московская проблема, а общероссийская. В Питере статистика нападений на студентов-иностранцев (в том числе и убийства) удручающая. С наукой - это лишь теоретические рассуждения, разумеется. Но ядро у них имеется. И очевидное желание полугосударственного капитала участвовать в развитии технологии на мировом уровне. И работа программистов здесь на западные фирмы (да и чисто российские команды продают свои продукты уже сейчас). Конечно, ссылки лучше спросить у специалистов. Да, и Ваше выражение "только халтурное" из предыдущего коммента - это передержка, разумеется. У меня говорилось о "преимущественно некачественном" (по сравнению с западными стандартами). Причина, в первую очередь, была в контингенте - он приезжал именно за таким образованием (часто имел слабую начальную базу и не настроен был прилагать большие усилия). Вместе с тем представители Вьетнама (а также ГДР, Венгрии) учились на уровне наших студентов (вьетнамцы даже лучше за счет большего упорства). И если защищали здесь в дальнейшем диссертации, то вполне достойные. Но, разумеется, "законодателями мод", были не они. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 05:34 (ссылка)
	понятно (Ответить) (Уровень выше)

ru_teacher@lj 2009-06-03 01:51 (ссылка)

У нас те только детский сад хорош, всё ещё сильно и начальное звено. Если его не перегружать ненужными (дублирующими разделы в основных предметах) "обж", "опк", "ритмикой", "риторикой" итп, а только часом иностранного и часом информатики, да не опускать учителя ниже плинтуса перед родителями и проверяющими, не дёргать оформлением бумажек по западным образцам, то наше начальное образование вполне на мировом уровне. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 03:39 (ссылка)
	Н-да. ничего не знаю про современный детсад. Но "только" - это класс. то есть можем, если очень напряжемся, торговать только дошкольным образованием. Да. это ответ Фебу. прямо в глаз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ru_teacher@lj 2009-06-03 03:52 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	deadkittten@lj 2009-06-03 01:52 (ссылка)
	Советский Союз неплохо торговал вышшим и техническим (про что сейчас редко вспоминают) образованием для стран третьего мира. По идее, какие-то связи ещё могли остаться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sergepolar@lj 2009-06-03 03:01 (ссылка)
	А он именно торговал? Разве в основном это не было как с нефтью и оружием: "мы вам это, а вы нам политическую лояльность, голоса в ОНН и овощные консервы"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deadkittten@lj 2009-06-03 03:02 (ссылка)
	Ну, платники-африканцы в нашем шахтёрском училище точно были. (Ответить) (Уровень выше)

	snorkelstein@lj 2009-06-03 02:00 (ссылка)
	А учить кто будет? Старики? Надолго ли их хватит? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2009-06-03 03:40 (ссылка)

Ну, я вообще сильно сомневаюсь... Стариков, как очевидно, надолго не хватит. Молодые есть очень молодцы - как всегда. с чего бы это целым поколениям быть дураками. конечно. умницы есть. и много. но вот здесь эти умницы осядут или уедут. а если здесь - согласятся ли за гроши и без материальной базы учить или найдут себе другие занятия... Это дело такое. спорное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snorkelstein@lj 2009-06-03 03:59 (ссылка)
	А меня уверяли, что сейчас драпать заграницу уже немодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2009-06-03 04:13 (ссылка)

ну в общем да. уровень в сообщающихся сосудах... Кто собирается туда, имея глупость родиться здесь - готовятся спокойно и заранее, какой там драпать - строят карьеру, планомерно уезжая в свои там 21 год возрасту.... Но многие находят способы жить тут - ситуация устаканилась, правила игры более прописаны чем в 90-е, грубо говоря - сисдамином можно и тут устроиться. чего уж. есть свои плюсы-минусы - всюду жизнь. Но ясно. что люди большого таланта и сильно мотивированные на успехи в своей области - ну, не тут же им сидеть - просто не получится. Точнее. может получиться - но у совсем уж сверхталантливых. (Ответить) (Уровень выше)

vi_z@lj 2009-06-03 02:37 (ссылка)

и конкурировать на этой ниве с Великобританией. У японцев достаточно много иностранных студентов со всей азии и латинской америки. Японские профессоры в большинстве своем на английском связать трех слов не могут. Так что это студенты, специально выучившие еще один язык. Причем у японцев наполеоновские планы по увеличению количества иностранных студентов. То же самое касается Франции -- многие приезжают учиться туда, рассматривая +1 язык как преимущество, а не как недостаток. Конечно, нужно поставить для этого на хорошем уровне вводные курсы языка. Кстати, проверка способности выучить еще один язык -- прекрасный способ отфильтровывать идиотов и лентяев. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2009-06-03 03:42 (ссылка)

Я кроме соблазнительной возможности выучить еще и русский язык - что? И для кого? то есть - Вы о чем - что таджики и прочая Центрльная азия поедет сюда, а не в англию-Францию, потому что тут дешевле (??),ближе и такой вот еще один язык. Я допускаю, но почему - учиться? Мне бы казалось, что сюда из Азии кто победнее и послабее может ехать работать. а коли поумнее - та учиться он в Англию отправится. Нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prosto_defka@lj 2009-06-03 04:15 (ссылка)
	Нет. Я много-много-много лет пишу дипломы на заказ. Так вот. В этом году, у меня была клиентура, сплошь из МГУ. Журналисты-психологи-социологи. Именно "победнее-послабее" из таджиков, армян, грузин и т.п. С каждым годом поток этих товарищей растет в геометрической прогрессии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 05:19 (ссылка)
	Гуманитары. Эх. Ну что ж, может быть, это ответ. Учатся у нас эти вот - не чтобы чего. а диплом приобресть и с ним устроиться поудобнее. (Ответить) (Уровень выше)

	prosto_defka@lj 2009-06-03 04:16 (ссылка)
	И для ВУЗов в той же Англии приходилось писать работы. Уровень студентов совершенно такой же, только пальцы более широко расставлены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 05:20 (ссылка)
	О. Занятно. Тоже гуманитарные тематики? и тот же уровень? (Ответить) (Уровень выше)

vi_z@lj 2009-06-03 05:43 (ссылка)

Ну почему именно таджики? Я знаю швейцарцев и австралийцев, учивших русский. Потому что это круто и плюс один язык. Причем это были не гуманитарии. А физику в МФТИ/МГУ вроде можно неплохо выучить. Да и математику, если сравнивать с большинством импортных университетов. Московские, СПБшные и Новосибирские вузы могут покрыть достаточно широкий спектр качества образования (кроме, пожалуй, самого хорошего, уровня Оксбриджей и Стэнфордов). От "таджиков" (ктати, они, я полагаю, тоже разные бывают) до австралийцев. Не все жители даже приличных стран попадают в оксбридж, стенфорд и т п -- они не резиновые. Ближе часто является контраргументом. Многие едут учиться как раз куда-нибудь по-дальше и по-экзотичнее. Почему учиться а не работать? Вы, кажется, именно вопрос образования обсуждали. Работать как раз в России невозможно (http://www.heritage.org/Index/Ranking.aspx) никому кроме обреченных таджиков. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_cherstn587@lj 2009-06-03 04:46 (ссылка)
	Я бы уточнил: _лингвистических_ идиотов и _лингвистических_ лентяев! Это, знаете ли, очень даже не совпадающие множества с идиотами и лентяями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vi_z@lj 2009-06-03 06:08 (ссылка)

Понимаете в чем дело, английский на сегодняшний день выучить приходится в любом случае при получении сколь-нибудь качественного образования. Это как латынь 1000 лет назад. А если человек выучил один иностранный язык, то второй идет уже без особых трудностей. Особенно если он из той же индоевропейской семьи языков. Однако, я согласен с тем, что многие не захотят учить русский. Как и французский, японский и немецкий. Так что работы у американских и британских универов будет много в любом случае. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_cherstn587@lj 2009-06-03 06:22 (ссылка)

А если человек выучил один иностранный язык, то второй идет уже без особых трудностей. Особенно если он из той же индоевропейской семьи языков. Май поинт в том, что это не так. Сильно зависит от лингвистических способностей человека и от его интересов. Вижу яркие проявление/отсутствие таковых у детей друзей. Дву-/триязычных детей вокруг полно, но кому-то это двоезычие дается уж очень горькими слезками. А это дети. С взрослыми все сильно сложнее. С учением русского для образования. Надо иметь его. Это образование. Конкурентное англоязычному, немецкоязычному и франкоязычному. Пока его просто нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vi_z@lj 2009-06-03 06:35 (ссылка)

Прежде всего, на мой взгляд, зависит от того, где язык учится. При проживании среди нативных спикеров язык учится раз в 5-10 быстрее. И качественнее. Выучить язык, живя вне языковой среды -- всегда героический поступок. Что уже/еще нет образования -- это, конечно, проблема. Однако, Симферопольские и Одесские вузы полнятся ближневосточными и азиатскими студентами. Качество образования там, пожалуй, хуже, чем в СПб и Мск. Чтобы учить иностранных студентов не обязательно быть Оксбриджем. (Ответить) (Уровень выше)

sergepolar@lj 2009-06-03 03:04 (ссылка)

Основные проблемы в том, что а) большая часть качественного образования сосредоточена в Москве, где жить дороже, чем в Берлине б) студентам тут не только учиться, но и жить. С этой точки зрения все плохо, и быстро тут ничего не поправить. Скорее, при дешевизне относительно качественной "рабочей силы" будет более оправдано сотрудничество с местными университетами, типа того, что сейчас делает МГУ. Опять же тут всякая "геополитика", т.е. частично это явно будет идти на господдержке (как всякие институты Гете-Данте-Сервантеса). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 03:42 (ссылка)
	Да, мне тоже так кажется. (Ответить) (Уровень выше)

	vi_z@lj 2009-06-03 06:14 (ссылка)
	а) большая часть качественного образования сосредоточена в Москве, где жить дороже, чем в Берлине б) студентам тут не только учиться, но и жить. С этой точки зрения все плохо, и быстро тут ничего не поправить. Постройка нескольких корпусов приличных общежитий, конечно, более сложная задача, чем построение ветки газопровода или запуск спутника в космос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_cherstn587@lj 2009-06-03 06:46 (ссылка)
	ИМХО, имелось в виду не общежитие, а то, что по морде могут дать. Если не хуже. И другие прелести российской гос. системы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vi_z@lj 2009-06-03 06:58 (ссылка)

Это да. Если не обеспечена безопасность на улицах, то никто учиться не поедет. Да и работать. Кроме совсем уже отчаянных и не имеющих альтернатив узбеков. В таких условиях все будут только разбегаться. Но милиции, кажется, в России уже грозит Варфоломеевская ночь, судя по настроениям? Или пока далеко от этого? Да и без рукоприкладства и резкой смены правительства, есть опыт и вполне цивилизованных реформ милиции. В той же Грузии. Причем история с милицией такая только в России и всяких узбекистанах. Даже в Белоруси, если не ходить с транспорантом "Долой Батьку!", милиция вполне функциональна и на улицах безопасно. Так что проблема вполне решаема. Но это уже вопрос не конкурентности образования. А конкурентности России как места проживания. (Ответить) (Уровень выше)

	russhatter@lj 2009-06-03 03:14 (ссылка)
	Если бы этими вещами можно было бы нормально торговать - давно уже бы торговали, и не мучились. Ключевая проблема: этим торговать нельзя. Ядро этой структуры не может быть коммерческим, оно несовместимо с коммерцией. Не может оно ничего дать - за деньги. Если обеспечить такое ядро - на его периферии отрастёт много чего, чем как раз торговать можно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 03:43 (ссылка)
	Да. А вот совмещать принрципиально неторгуемое ядро с коммерческой периферией, понимая. что периферия излучается ядром и за то его надо кормить - хотя само оно невыгодно - до таких биномов мало кто поднялся. Это ж надо понимать. как работает культурная институция, а где ж... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

russhatter@lj 2009-06-03 04:14 (ссылка)

Не скажите. Государство тратит очень немаленькие денежки на образование, и в-общем не так уж мало - на науку. И, что характерно, занималось этим даже в безумные 90-е. У чиновничества на памяти - полно примеров того, как и почему нельзя коммерциализировать ядро. Вопрос, мне кажется, вполне решаемый. Нужна всего только - позитивная программа. А для её выработки - надо бы для начала определиться, куда бы засунуть мохнатую лапу рынка. (Гусары - молчать!) (Ответить) (Уровень выше)

	stormos@lj 2009-06-03 03:39 (ссылка)
	к нам едут учится на военных, врачей, физиков-математиков но если высшее образование останется на русском, рынок ограничен снгой (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 03:44 (ссылка)
	СНГ? Проще говоря - Центральная Азия, так? Значит. на военных-врачей. Внушает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_cherstn587@lj 2009-06-03 04:48 (ссылка)
	Украина, Белорусия, Молдавия. Китай (пока еще). (Ответить) (Уровень выше)

freddy_lj@lj 2009-06-03 03:57 (ссылка)

В имеющихся условиях - никакие. Вузовская наука неконкурентноспособна. Она невостребована в рамках торговли образовательными услугами. К примеру, в нашем университете набор на все физические специальности (вместе с филиалами) около 100 студентов в год. Набор на факультет культуры и искусства - более 250-ти. Физиков и математиков, как представляется, сохраняют в университете из-за бюрократических процедур: преподаватели физико-математических дисциплин дают университету высокий уровень остепененности ППС. На фоне закрытия предприятий и существующего презрения к инженерам ситуация не улучшится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 04:08 (ссылка)
	угу. можно сказать. что за университет? если неудобно публично - можно стертым комментом (Ответить) (Уровень выше)

	kirill_lunjov@lj 2009-06-03 04:18 (ссылка)
	Согласен - реально уровень того образования определялся заказчиком - производством и научными центрами. Нет современного производства и науки - не будет качественного образования. (Ответить) (Уровень выше)

	russhatter@lj 2009-06-03 04:40 (ссылка)
	Нет, на мировом рынке нам торговать нечем. Вот как надо: http://webplanet.ru/news/life/2009/06/03/chinadaily.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_cherstn587@lj 2009-06-03 04:50 (ссылка)
	Э-э-э. А кого электрошоком предлагаете-то? Иностранцев, чтобы ехали? Профессоров, чтоб учили? Или бюрократов, чтоб не мешали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russhatter@lj 2009-06-03 08:48 (ссылка)
	Нет, я не предлагаю никого электрошоком. Просто если что - вот такие у нас энергичные конкуренты. Мы, оно конечно, так тоже можем, но регламентировать 89 правил, и все их отслеживать - нам слабО. (Ответить) (Уровень выше)

orsa_maggiore@lj 2009-06-03 05:00 (ссылка)

Не знаю. По-моему только готовым продуктом. У нас самое сильное направление в образование было - инженеры, математики, естественные науки. Как это не прискорбно - именно в этой сфере не происходит разработки новых методик и разработки новых программ курсов. Методы чудовищно устарели. Наше образование совершенно не ориентировано на студента - типа вот человек предоставим ему максимум возможностей. У нас есть стандарт, человек который его достиг - очень крутой специалист. Но у нас профессионал - это тот кто допрыгнул до профессии. А не тот, кто был гениален и его нашли. То есть - готовый продукт прекрасен,но никто не поедет его сюда обучать, потому что все обучение на энтузиазме учащегося. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 05:37 (ссылка)
	м-да. Целина и первопроходцы. покорители сибири и университетов. обидно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	orsa_maggiore@lj 2009-06-03 12:59 (ссылка)
	И космос, космос!!! Мне кажется русскому человеку очень важно быть первым, с большим отрывом, и поэтому он меняет полу соревнований, на еще непаханное, забирается туда, где он первый в силу того, что раньше туда вообще никто не догадался забираться. (Ответить) (Уровень выше)

	true_vil_ka@lj 2009-06-03 05:11 (ссылка)
	Ух и повезло Вам с курицей! прям(одела шляпу) снимаю шляпу перед ней с восторгом! А сначала, признаюсь, хотелось покреативничать на предмет экспорта гувернёршь и жён ...;)... Ответ - на все 100! Чувствую себя, как в храме! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 05:38 (ссылка)
	я вообще везучий. если б не моё везение, я б давно уже скончался от множественных несчастных случаев (Ответить) (Уровень выше)

_aristeo@lj 2009-06-03 06:07 (ссылка)

Ну вот, будем придумывать, как подороже продать, пока полностью не развалили. Откуда такая детерминированность экономикой? Разве область приложения науки ограничена одною только экономической сферой? Если ограничить цели образования извлечением прибыли из предоставления услуг, то уровень этого образования безнадежно упадет. Это раз. И два - а зачем, вообще, нужна конкуренция на рыночном уровне с другими странами? Зачем, вообще, нужен этот самый "мировой уровень" в смысле честолюбивых устремлений молодых ученых сделать карьеру и прославиться за рубежом? Иные советские ученые работали в обстановке полной секретности, о них не знали не то что за границей, но и в своей стране, однако они вели передовые научные разработки и результаты их труда вполне "конкурентноспособны" и поныне. Следует помнить, что обучение студентов из развивающихся стран не было целью создания советской образовательной системы. Это был, так сказать, побочный эффект этой системы, и наша страна оказывала эти услуги из щедрости, потому что была такая возможность, а вовсе не потому, что это приносило экономическую прибыль. Такое обучение преследовало, в первую очередь, политические и идеологические цели, пропаганду советской системы за рубежом и расширение сферы влияния СССР. Наши уезжающие таланты - это не услуги мировому рынку, это наш позор и наша беда. Не нужно конкурировать на рынке услуг, это тупиковый путь развития. Нужно, чтобы ученые и их научные разработки были востребованы в нашей стране. Для этого необходимо, чтобы перед ней стояли четкие политические задачи, чтобы существовала ясная идеологическая цель существования государства. Такому государству будет нужна наука. Пока же все будет определяться экономическим уровнем, бесперспективность науки будет сохраняться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 06:15 (ссылка)
	интересно. что Вам ответит Феб, нравится ли ему такой разворот (Ответить) (Уровень выше)

	buddha239@lj 2009-06-03 08:40 (ссылка)
	Если будет какая-то область, в которой мы суперсильны и догнать нас невозможно, тогда можно и не думать о мировом уровне в ней. В других областях нужна связь с остальным миром, чтобы не придумывать велосипед и не гнать туфту. (Ответить) (Уровень выше)

fe_b@lj 2009-06-03 09:37 (ссылка)

Из того, что здесь написано, следует, что у нас загнутся и вся наука и все образование. Что никаких конкурентных преимуществ у России в этой области нет. Но я думаю, что это не так. Если по какой-то причине экономика у нас станет по-свободнее, правительство поумнее, то мы сможем быть полезны мировой экономике и культуре. Нет ничего зазорного в том, чтобы обучать азиатов или африканцев и снгешников тому, что сами знаем и умеем. Можно получать больше пользы для нашей культуры и экономики от тех, кто уехал и там чему-либо научился. Все это уже происходит, но мало из-за плохого социально-экономического климата в стране. Без выхода на мировой рынок будет загибаться наша наука и образование хотя бы потому, что без конкуренции сильно портятся стандарты образования и науки. И потому, что уровень нашего образования выше, чем то, что востребованно нашей экономикой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 10:53 (ссылка)
	_Если по какой-то причине экономика у нас станет по-свободнее, правительство поумнее, _ Ну, знаете... Я бы предложил начать с вечного двигателя. Двигаться от малого к большему. к чему же сразу-то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fe_b@lj 2009-06-03 23:18 (ссылка)

А вдруг какие-то суровые или благоприятные обстоятельства сделают возможным или необходимым наступление экономической свободы, починку социальных институтов. Сейчас общая тенденция похожа на качение вниз замаскированное ценами на газ. В какой-то момент общество и начальство может сильно испугаться будущего и начать реформы. Собственно вопрос в том и был, остались ли неиспользованные резервы на случай, если разумная экономическая и культурная деятельность станет возможной, перестанет быть героизмом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2009-06-04 00:56 (ссылка)

вот хвалят статью http://www.newsland.ru/News/Detail/id/372265/cat/10 кажется, Вы в близком ключе - мол. хватит бессильно ненавидеть. а вдруг и... Но я бы иначе говорил. Нет, начальство не испугается и не начнет. Оно не может. Кажется, этого Вы не понимаете. Дело не в том. что оно плохое, начальство - оно не может. Почему - это долго объяснять. Можем только "мы" - не начальство. Шансов, в общем, нет. Но пытаться можно. А резервов... Я тогда в разговоре с Вами усомнился. Вы не поверили. Вот пришло еще несколько едсятков человек - и не просто болтуны какие, а знанющие ситуацуию в своей сфере. И тоже говорят - не выдумывайте, нет тех резервов. почему бы Вам не поверить спецам? Это же не закрывает возможности действия и будущего. Просто - нету резервов. надеяться надо на себя, что создашь - то и будет. А что где-то в потаенке лежат резервы - не надейтесь. Ничего даром не будет - да, вот так все погано. сотни лет хорошие люди вкладывали в науку всю душу, сколько было подвижников в России. а и сейчас место почти голо. нету резервов. (Ответить) (Уровень выше)

andreylv@lj 2009-06-03 10:02 (ссылка)

мне кажется, в такой постановке проблема как-то перевернута с ног на голову. начать надо не с того, чему мы можем учить, а с того, что дальше эти "обученные" будут со своими знаниями делать. оставаться в России? уезжать обратно в СНГ-Азию-Африку? люди будут тратить деньги на обучение, если потом новая профессия позволит им эти затраты окупить с лихвой. вот из этого надо исходить, мне кажется. это раз. единственное практическое направление, которое я вижу - это все, связанное с добычей и переработкой природных ресурсов (нефть, газ, никель, алмазы, древесина). этим мы занимаемся давно, это актуально для стран Азии и Африки, хочется верить, что тут у нас есть какие-то наработки, которым мы можем научить лучше, чем в других местах... это два. на общем же уровне, мне кажется, "хорошее российское образование" - это миф. есть много гениальных педагогов, "кустарей-одиночек", но на общесистемном уровне их давит бюрократия. их методики не изучаются и не тиражируются (да и не могут тиражироваться в большинстве случаев, для этого нужны более образованные учителя). единственное, что тут можно сделать - это дать больше свободы и поддерживающих грантов, и дать возможность тем немногим предприятиям, которым нужны грамотные выпускники, больше влияния на учебный процесс. это три. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 10:54 (ссылка)
	как я понимаю, мысль автора вопроса - примерно такая, что всякие африканцы будут у нас тут учиться и уезать к себе. что они тут забыли. Насчет "хочется верить" - это да. (Ответить) (Уровень выше)

	roman_rogalyov@lj 2009-06-03 12:02 (ссылка)
	// Мы же многих учили из развивающихся стран.// Всё-таки в советское время "мы" платили за то, что они соглашаются у нас учиться - и деньгами (стипендия) и услугами (хотя могли бы и деньги брать). Это был совсем не рынок, это называлось "экспорт советского влияния" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 12:17 (ссылка)
	не знаю. Одни говорят - так, другие - нет. мол, было это вполне себе образование, хоть и не первого сорта. (Ответить) (Уровень выше)

true_vil_ka@lj 2009-06-03 16:32 (ссылка)

ну, раз никто про образовательный продукт ..., то и вот я свои 5коп...;)... когда Вы говорите, что у Вас некачественный продукт, то Вы на что опираетесь? - на отзывы потребителей. Из чего складываются отзывы? - из успешности потребителя минус затраты потребителя. Это риски потребителя за которые Вы несёте ответственность своей репутацией. Эта репутация и есть качество Вашего продукта. А успешность и преемлемые затраты Вашего потребителя зависят не от Вас. Они зависят от экономики, от политики и ещё бох весь от чего. И соответственно, Ваша репутация тоже попадает под эту зависимость. Чем Вы сейчас занимаетесь? - "пинаетесь" с потребителем на тему "дурак - сам дурак"(в России это почему-то называется "перекладывать ответственность", но ответственность - это не вина, а право принемать решения). Каким образом вывести свою репутацию из-под столь тяжкой и непредсказуемой зависимости? - поделится ответственностью с тем, от кого напрямую зависит Ваша репутация, т.е. с потребителем. Как можно поделиться ответственностью с потребителем? - позволить принемать решения об объёме и времени потребления, устроив свою образовательную систему по принципу ЛЕГО ( это не простая, но очень творческая задача, которая и называется создание собственного неординарного продукта, в который Вы и должны вложить заботу о потребителе и любовь к науке.) Таким образом Вы возвращаете себе репутацию и можете варьировать ценообразованием, без чего на рынок выходить бессмысленно. Осознав, что Вами захвачен некий социальный рыночный сегмент способный Вас обеспечить ценами достаточными для Вашего успешного развития, Вы начинаете претендовать и на другие сегменты, но не путём снижения цен, а, опять таки, разделяя ответственность. И в данном случае разделяете ответственность уже с государством (- лобируя различные социальные программы для Ваших предполагаемых студентов из других сегментов) и с обществом (- создавая различные меценатские акции, типа, "выучи студента - инвестируй в будущее страны") ...;)...ну ВотЬ, мои 5коп. закончелись (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 16:36 (ссылка)
	я пытался понять. то есть гибкий набор курсов-программ, их выбирает потребитель - и рискует, выбрав не то. а ему предлагают - и боков очень много и можно набрать что хошь. Об этом? Или я вообще не то понял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

true_vil_ka@lj 2009-06-03 17:25 (ссылка)

да, он рискует, но с меньшими затратами во времени и деньгах, ему будет легче опомниться и перепрофлироваться. И это немаловажное ощущение, что вуз тутЬ не причём. Это выводит репутацию из-под независящих от Вас проблем. А возможность создавать цены - позволит создавать высоко затратные курсы(ну, лектор-светила или супер-пупер тех.возможности и только у Вас), что тоже работает на репутацию. Ну и, как в ЛЕГО, Вы должны не только обеспечить "кубиками", но и предложить примеры вариантов сборки, и обеспечить "именные сборки", "престижные" и т.д. Поддерживая связь с бывшими студентами, можно информировать их о новинках с новыми возможностями - и им почётно, и у Вас интерактивная связь(это не просто рекламка - это с гордостью передаваемая информация между знакомыми друг с другом людьми). Т.е. он отучился у Вас год и уже подкрепляет Вашу репутацию своей удовлетворённостью, своим желанием продолжить учёбу, он захватывает, как в воронку ...;)... всю близлежащую флору и фауну. И только не надо фыркать, что всё это, как-то не "по-благородному" - "дешёвка". Тут продукт полностью зависит от Вас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-04 00:46 (ссылка)
	если не ошибаюсь, ы пересказываете, как устроены американские и английские университеты. Их принципы. Так что это есть - такова одна из систем образования. Я не буду фыркать: дешевка. я буду фыркать: старо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	true_vil_ka@lj 2009-06-04 03:48 (ссылка)
	человек - это тоже старо и главное в нём оригинальное содержание. в данном случае - дурак. (Ответить) (Уровень выше)

true_vil_ka@lj 2009-06-04 06:43 (ссылка)

и, потом, я не пометила, что вариант "выхода" использует либеральную идею, "расширение" - социалистическую(не надо ждать, что либерал предложит тратить госбуджет на Ваши, даже деловые нужды - не предложит) и консервативную(либеральная идея к тратам на красивости, типа, патриотизм, национальное возрождение и пр. лабуде, относится негативно, как к никчёмным рудиментам). ВотЬ так вотЬ это и работает - демократично, у того кто работать хочет, а не ныть. Для России это миф? или уже не миф? (Ответить) (Уровень выше)

	shliapa_spb@lj 2009-06-03 16:47 (ссылка)
	Классической базой. Рисование живых, например, в зоологии как учебная методика. И все в таком духе. Пылью библиотечной еще можно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-06-03 16:48 (ссылка)
	Торговать классической базой... Как звучит! (Ответить) (Уровень выше)