Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-06-04 20:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неиерархические общества
http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1
Крадин Н. Н.Проблемы периодизации исторических макропроцессов
"Во-первых, не только горские, но и другие небольшие политии, защищенные естественными барьерами, могут создавать неиерархические формы правления. Это позволяет сделать вывод, что параллельно с созданием иерархических обществ (вождеств и государств) существует другая линия социальной эволюции – неиерархические общества. В зарубежной науке для обозначения данной дихотомии нередко пользуются терминами иерархия – гетерархия, сетевая ? корпоративная стратегии (Crumley 1995; Blanton et al. 1996; Haas 2001; Trigger 2003; Bondarenko 2006 и др.).

Все это дает основание предположить, что социальная эволюция является многолинейной. Суть данного явления хорошо выразил Эрнст Геллнер. «Политические единицы в аграрную эпоху очень различаются по размерам и типу. Но их можно приблизительно разделить на два вида или скорее полюса: локальные самоуправляющиеся сообщества и большие империи. С одной стороны, существуют города-государства, остатки родовых общин, крестьянские общины и так далее, ведущие свои собственные дела, с очень высоким коэффициентом политического участия (по удачному выражению С. Андрески) и с неярко выраженным неравенством; и с другой стороны – огромные территории, контролируемые сконцентрированной в одном месте силой» (Геллнер 1991: 47).

Во-вторых, для жителей небольших (в том числе горских обществ) обществ характерна высокая степень политической активности («протестности» в терминологии Ш. Айзенштадта), тогда как для подданных равнинных аграрных государств (в первую очередь крестьян) ? более пассивное политическое поведение. Последнее обстоятельство отмечалось многими известными исследователями крестьянских сообществ, такими как Э. Вольф, Дж. Скотт, Э. Хобсбаум, Т. Шанин и др. Интересно, что у многих горских народов участие масс в политической деятельности приводило к блокированию развития антидемократических тенденций. Например, в конце XVIII в. у адыгов Кавказа произошли так называемые «антиаристократические революции», в результате которых многие из местных князьков были убиты или изгнаны. У качинов Тибето-Бирманского нагорья в середине XIX в. власть наследственных вождей также была свергнута. Подобный демократический переворот произошел у нага Северо-Восточной Индии. Исходя из этого, уже не кажется такой случайной победа афинского демоса над аристократией, а римского плебса над патрициями, а античный путь развития уже не выглядит столь абсолютно уникальным."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:08 (ссылка)
А какие тут факты? Это же обзор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-04 14:13 (ссылка)
я не очень помню, но у него была - помню - большая книга... коллективная монография? он там обзорную большую штуку писал, мне казалось, там не все очень уж корректно, но впрочем мне что - наоборот, понравилось, лихо. Конкретных примеров не вспомню, уж извините. Если Вы считаете, что он совершенно и всегда корректен и примеры ничуть не подогнаны к обобщениям - я поверю, поскольку для меня это все знания вычитанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:26 (ссылка)
Да даже не знаю, все сравнительные штуки небезопасны, всего знать невозможно. Но, имхо, пересказ вполне, условно говоря, Геллнер это вполне писал...
Он вообще же археолог и по степнякам, вот тут уже конкретика....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 14:24 (ссылка)
Чтобы не писать долго, я не буду по всему тексту, а только по приведенному отрывку. Автор дает понять, что для малых сообществ (прежде всего горских) характерно "блокирование антидемократических тенденций". Вывод: желательным явилось бы дробление крупных государств. Интерес автора и тех, кого он цитирует, именно к горским народам вполне понятен - Кавказ и Тибет. Для убедительности в ход пускается сравнение с античностью, но при этом деликатно умалчивается, что сходство это демократией не ограничивается: и для греческих полисов, и для горских народов характерно рабовладение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:28 (ссылка)
Ооо... Монтескье на службе американского империализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 14:30 (ссылка)
А он Монтескье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:32 (ссылка)
ну так это Монтескье мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 14:36 (ссылка)
А мне показалось, что автор обзора претендует на современность мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:39 (ссылка)
Монтескье современен. Ибн Халдун вообще когда жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 14:44 (ссылка)
А я не поняла, о чем мы с Вами спорим. Вы не усматриваете в этом обзоре политизированности? Совсем-совсем никакой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 16:49 (ссылка)
Нет, не вижу. Кстати, а при чем тут Тибет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 17:03 (ссылка)
Так ведь автор своей политизированности и не скрывает.
"В этой связи трудно не согласиться с точкой зрения И. Валлерстайна, который охарактеризовал цивилизационный подход как «идеологию слабых», как форму протеста этнического национализма против развитых стран «ядра» современной мир-системы."
Речь идет об идеологии и политике, и оценка - чисто политическая, а не научная.
Да и нечего тут скрывать. Все понимают: ЛЮБОЙ обзор типологий истории обязательно политизирован, потому что политизированы сами типологии.

А Тибет - это до кучи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maoist@lj
2009-06-05 04:11 (ссылка)
Какая восхитительная, я бы даже сказал прелестная чушь! Мадам (или мадемуазель), обязательно расскажу об этом Николай Николаичу, посмеемся вместе.

Но сам подход просто восхитителен! Вот помню мы с Бондаренко и Коротаевым написали как-то обзор-рецензию "Origins and Evolution of Chiefdoms". И там в целом положительно высказались о модифицированной концепции генезиса вождеств Карнейро. Учитывая, что она по-прежнему осталась милитаристской, мне теперь не дает покоя вопрос: действия какой военщины мы в 2001 году оправдывали? Американской в Югославии и Афганистане (статья вышла в Reviews in Anthropology)? Или российской в Чечне и (провозвестнически!) в Закавказье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-05 04:30 (ссылка)
А кстати, действия какой военщины вы оправдывали?:)

Работу вашу, к сожалению, не читала и поэтому не могу оценить, в каком ключе вы давали там положительную оценку. Если дадите ссылку - почитаю и все вам расскажу.:)

А вы серьезно считаете, что в приведенной мною цитате о политике не сказано ни слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maoist@lj
2009-06-05 05:29 (ссылка)
> А кстати, действия какой военщины вы оправдывали?:)
----------------
Хивароанско-яномамской :-))

> А вы серьезно считаете, что в приведенной мною цитате о политике не сказано ни слова?
----------------
В данном случае глагол "считать" неприменим. Я _знаю_, что данная оценка Крадина (не Валлерстайна) не политическая, а научная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-05 06:03 (ссылка)
Не довод. Вы это знаете (или полагаете, что знаете), исходя из знакомства с автором. Большинство читателей с ним незнакомо и судит, исходя из текста, что есть правильно. А в тексте мы имеем следующее. Автор сочувственно цитирует источник, в котором:
1. Некая концепция рассматривается не как научная теория, а как ИДЕОЛОГИЯ.
2. Оценивается место этой идеологии в реальном расладе сил на международной арене.
Это не политика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maoist@lj
2009-06-05 17:10 (ссылка)
Не, это не политика. Это Ваши личные домыслы. Что в общем-то и не я первый заметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:32 (ссылка)
Кстати, есть нагалендские и качинские сепаратисты тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virago_ghost@lj
2009-06-04 16:06 (ссылка)
мне кажется, Вы приписываете эти выводы автору

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 17:09 (ссылка)
Вполне возможно. Дело в том, что я раньше читала этот обзор, получила общее представление о политических взглядах автора, а сейчас не исключено, что незаметно для себя подогнала под ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -