Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-06-04 20:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неиерархические общества
http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1
Крадин Н. Н.Проблемы периодизации исторических макропроцессов
"Во-первых, не только горские, но и другие небольшие политии, защищенные естественными барьерами, могут создавать неиерархические формы правления. Это позволяет сделать вывод, что параллельно с созданием иерархических обществ (вождеств и государств) существует другая линия социальной эволюции – неиерархические общества. В зарубежной науке для обозначения данной дихотомии нередко пользуются терминами иерархия – гетерархия, сетевая ? корпоративная стратегии (Crumley 1995; Blanton et al. 1996; Haas 2001; Trigger 2003; Bondarenko 2006 и др.).

Все это дает основание предположить, что социальная эволюция является многолинейной. Суть данного явления хорошо выразил Эрнст Геллнер. «Политические единицы в аграрную эпоху очень различаются по размерам и типу. Но их можно приблизительно разделить на два вида или скорее полюса: локальные самоуправляющиеся сообщества и большие империи. С одной стороны, существуют города-государства, остатки родовых общин, крестьянские общины и так далее, ведущие свои собственные дела, с очень высоким коэффициентом политического участия (по удачному выражению С. Андрески) и с неярко выраженным неравенством; и с другой стороны – огромные территории, контролируемые сконцентрированной в одном месте силой» (Геллнер 1991: 47).

Во-вторых, для жителей небольших (в том числе горских обществ) обществ характерна высокая степень политической активности («протестности» в терминологии Ш. Айзенштадта), тогда как для подданных равнинных аграрных государств (в первую очередь крестьян) ? более пассивное политическое поведение. Последнее обстоятельство отмечалось многими известными исследователями крестьянских сообществ, такими как Э. Вольф, Дж. Скотт, Э. Хобсбаум, Т. Шанин и др. Интересно, что у многих горских народов участие масс в политической деятельности приводило к блокированию развития антидемократических тенденций. Например, в конце XVIII в. у адыгов Кавказа произошли так называемые «антиаристократические революции», в результате которых многие из местных князьков были убиты или изгнаны. У качинов Тибето-Бирманского нагорья в середине XIX в. власть наследственных вождей также была свергнута. Подобный демократический переворот произошел у нага Северо-Восточной Индии. Исходя из этого, уже не кажется такой случайной победа афинского демоса над аристократией, а римского плебса над патрициями, а античный путь развития уже не выглядит столь абсолютно уникальным."


(Добавить комментарий)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 13:57 (ссылка)
Любой обзор такого рода - почти чистой воды политика. С очень малой примесью науки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-04 14:01 (ссылка)
Да? Как жаль. А мне тексты Крадина нравились - конечно, факты несколько страдают. но красиво обобщает... А чего он политизирует? В смысле - куда мать-историю стягивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:08 (ссылка)
А какие тут факты? Это же обзор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-04 14:13 (ссылка)
я не очень помню, но у него была - помню - большая книга... коллективная монография? он там обзорную большую штуку писал, мне казалось, там не все очень уж корректно, но впрочем мне что - наоборот, понравилось, лихо. Конкретных примеров не вспомню, уж извините. Если Вы считаете, что он совершенно и всегда корректен и примеры ничуть не подогнаны к обобщениям - я поверю, поскольку для меня это все знания вычитанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:26 (ссылка)
Да даже не знаю, все сравнительные штуки небезопасны, всего знать невозможно. Но, имхо, пересказ вполне, условно говоря, Геллнер это вполне писал...
Он вообще же археолог и по степнякам, вот тут уже конкретика....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 14:24 (ссылка)
Чтобы не писать долго, я не буду по всему тексту, а только по приведенному отрывку. Автор дает понять, что для малых сообществ (прежде всего горских) характерно "блокирование антидемократических тенденций". Вывод: желательным явилось бы дробление крупных государств. Интерес автора и тех, кого он цитирует, именно к горским народам вполне понятен - Кавказ и Тибет. Для убедительности в ход пускается сравнение с античностью, но при этом деликатно умалчивается, что сходство это демократией не ограничивается: и для греческих полисов, и для горских народов характерно рабовладение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:28 (ссылка)
Ооо... Монтескье на службе американского империализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 14:30 (ссылка)
А он Монтескье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:32 (ссылка)
ну так это Монтескье мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 14:36 (ссылка)
А мне показалось, что автор обзора претендует на современность мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:39 (ссылка)
Монтескье современен. Ибн Халдун вообще когда жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 14:44 (ссылка)
А я не поняла, о чем мы с Вами спорим. Вы не усматриваете в этом обзоре политизированности? Совсем-совсем никакой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 16:49 (ссылка)
Нет, не вижу. Кстати, а при чем тут Тибет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 17:03 (ссылка)
Так ведь автор своей политизированности и не скрывает.
"В этой связи трудно не согласиться с точкой зрения И. Валлерстайна, который охарактеризовал цивилизационный подход как «идеологию слабых», как форму протеста этнического национализма против развитых стран «ядра» современной мир-системы."
Речь идет об идеологии и политике, и оценка - чисто политическая, а не научная.
Да и нечего тут скрывать. Все понимают: ЛЮБОЙ обзор типологий истории обязательно политизирован, потому что политизированы сами типологии.

А Тибет - это до кучи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maoist@lj
2009-06-05 04:11 (ссылка)
Какая восхитительная, я бы даже сказал прелестная чушь! Мадам (или мадемуазель), обязательно расскажу об этом Николай Николаичу, посмеемся вместе.

Но сам подход просто восхитителен! Вот помню мы с Бондаренко и Коротаевым написали как-то обзор-рецензию "Origins and Evolution of Chiefdoms". И там в целом положительно высказались о модифицированной концепции генезиса вождеств Карнейро. Учитывая, что она по-прежнему осталась милитаристской, мне теперь не дает покоя вопрос: действия какой военщины мы в 2001 году оправдывали? Американской в Югославии и Афганистане (статья вышла в Reviews in Anthropology)? Или российской в Чечне и (провозвестнически!) в Закавказье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-05 04:30 (ссылка)
А кстати, действия какой военщины вы оправдывали?:)

Работу вашу, к сожалению, не читала и поэтому не могу оценить, в каком ключе вы давали там положительную оценку. Если дадите ссылку - почитаю и все вам расскажу.:)

А вы серьезно считаете, что в приведенной мною цитате о политике не сказано ни слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maoist@lj
2009-06-05 05:29 (ссылка)
> А кстати, действия какой военщины вы оправдывали?:)
----------------
Хивароанско-яномамской :-))

> А вы серьезно считаете, что в приведенной мною цитате о политике не сказано ни слова?
----------------
В данном случае глагол "считать" неприменим. Я _знаю_, что данная оценка Крадина (не Валлерстайна) не политическая, а научная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-05 06:03 (ссылка)
Не довод. Вы это знаете (или полагаете, что знаете), исходя из знакомства с автором. Большинство читателей с ним незнакомо и судит, исходя из текста, что есть правильно. А в тексте мы имеем следующее. Автор сочувственно цитирует источник, в котором:
1. Некая концепция рассматривается не как научная теория, а как ИДЕОЛОГИЯ.
2. Оценивается место этой идеологии в реальном расладе сил на международной арене.
Это не политика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maoist@lj
2009-06-05 17:10 (ссылка)
Не, это не политика. Это Ваши личные домыслы. Что в общем-то и не я первый заметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bdag_med@lj
2009-06-04 14:32 (ссылка)
Кстати, есть нагалендские и качинские сепаратисты тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virago_ghost@lj
2009-06-04 16:06 (ссылка)
мне кажется, Вы приписываете эти выводы автору

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-06-04 17:09 (ссылка)
Вполне возможно. Дело в том, что я раньше читала этот обзор, получила общее представление о политических взглядах автора, а сейчас не исключено, что незаметно для себя подогнала под ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2009-06-04 15:07 (ссылка)
Кхе. Не было никогда победы римского плебса над патрициями.

Там механика совсем другая: плебеи были далеко не обязательно бедняками, а просто пришлыми поселенцами с неполными гражданскими правами. А патриции - далеко не обязательно богачами, а просто коренным полноправным населением. В разгар очередной войны плебеи отказались идти воевать и потребовали полных гражданских прав, которые и получили. И было это за четыреста с лишним лет до Цезаря и Цицерона, раньше даже Пунических войн - то есть в седой древности. С тех пор они прекрасно перемешались. Половина сенаторских родов были плебеями по происхождению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-04 15:28 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2009-06-04 16:19 (ссылка)
Это вообще довольно стандартная для полисных государств коллизия - в Флоренции так "плебс" ("пополланы") "патрициев" ("нобилей") вообще по полной программе загнобили - так, что причисление к нобилям было формой поражения в гражданских правах, а наоборот - возведение в простонародное достоинство - весьма значительной привилегией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-06-04 18:40 (ссылка)
Там весело было и с усыновлениями (посредством аррогации), когда патриции домогались усыновления со стороны плебеев для того, чтобы заделаться народными трибунами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2009-06-04 15:36 (ссылка)
Ну, логично же -- при иерархическом управлении на n человек требуется log(n) связей, а при "гетерархическом" -- n*(n-1). С ростом размера сообщества количество связей, которые нужно поддерживать для "гетерархии" начинает превышать возможности человека...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-04 15:47 (ссылка)
это верно. тут надо брать список обществ и смотреть - нет ли несоответствий этому правилу. Потому что могут быть и другие какие закономерности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2009-06-04 16:01 (ссылка)
Конечно. Тем более, что это оценка для "чистых" вариантов, которые в природе вряд ли встречаются; скорее нужно говорить не о числе, а о характере роста числа связей.
Опять-таки с прогрессом количество связей, которые может поддерживать один человек, растёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2009-06-04 18:54 (ссылка)
ну про log(n) вы загнули, меньше чем n-1 ну никак - к каждому человеку должна идти хотя бы одна связь, иначе несвязная система получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2009-06-05 00:46 (ссылка)
Да, случайно указал разные параметры для разных систем.
При иерархическом управлении на n человек требуется n связей, а при "гетерархическом" -- n*(n-1); максимальная длина пути log(n) и 1 соответственно. При этом каждый человек должен поддерживать <основание логарифма> + 1 связь для иерархическом и n связей для гетерархической систем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-06-04 19:16 (ссылка)
Мне кажется, что вообще государство -это и есть противопоставление вождеству и иерархическому правлению.

Первое государство, вероятно, это благодатный военно -монархический принципат Октавиана Августа.
Государство -это третий уровень социальной интеграции. Централизованная еденица: иерархическая системы поселений, провинция
Согласованная еденица: сети большегрузных товаров, сети престижных товаров, политические и военные сети, информационные сети
В качестве этапов на пути к государственности:
* диктатура Суллы
* правление Помпея
* первый триумвират
* триумф Цезаря
Но только при Августе был завершен процесс создания государства:
* административный аппарат
* преторианская гвардия
* когорты стражи
* профессиональная армия
* limes
Диархия. Военная монархия и демократия. Внутренняя колонизация Pax Romana
Способ накопление -даннический. В агросфере -поддержка средних и малых землевладельцев.
Технологические подсистемы : градостроительная, архитектурная революция, централизованные системы водоснабжения и водоотведения; налаженная система снабжения Города зерновыми с Африки и Сицилии; дорожная сеть, сухопутный трафик
Синкретические культы. Тринитарии . Цивилизация Pax Romana

Ежели рассматривать не такие классические древности, а исторический период, то явно на рубеже Ouatrocento- Cinquecento везде в Европе начался процесс создания государств.
"Россия" при Иоанне III, "Испания" при Исабель и Фердинанде или "Франциия" при Louis XI.
Всё это конечно ещё не state времён Гуго Гроциуса, но уже державы, в прямом смысле.
Облегчёный социальный осмос. Аноблирование "новых людей"
Вот взять Испанию.
Фердинанд Католический и Исабель успешно опираются в борьбе со знатью (собственно со структурами иерархического правления) на Hermandad, союзы кастильских горожан,организованные на базе святого братства.
Аналогичные процессы идут и в "России" и во "Франции", да частично и в "Англии", при Эдуарде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-05 01:07 (ссылка)
а почему Вы считаете, что государство неиерархично ?
а если представить себе такую штуку, что армии не существует - как думаете, возможно государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-06-05 04:06 (ссылка)
У Тойнби есть работа итересная "Воин и солдат".
Где он пытается свести воедино отрывочные сведения об этосе воинства в догосударственную эпоху, в иерерахическом обществе, спартанцах, отборных легионах римлян etc.
Государство неиерархично, в том смысле который вкладывают в это понятие Крадин или этот Шанин.Им надо просто показать, что буржуазное общество -это якобы итог развития, увязать его природу с "демократией", которая конечно никакого отношения к цивилизации менял не имеет.
Это просто плоскостной, упрощённый , несистемный взгляд. Вписывается всё в прокрустово ложе "национально-исторической перспективы" и всё той же парадигмы с "экономическими формациями".
Если рассматривать эпоху, предшествующую началу и начала европейской экспансии, создания европейских держав (семантика - "Salvator Mundi", "cross-bearing orb", речь не о "nation" и "state")
То процесс конечно, выходит за рамки "национально -исторической " перспективы, преобладающей в баснословной политической историографии.
Наряду со специфическими группами (иудеями, conversos, басками, "пиратами", орденами etc.) - действовали также "вненациональные сети".
В освоении пространства, в его самых различных точках, люди сотрудничали в сфере торговли, в посредничестве и других процессах обмена независимо от языка, культуры, цвета кожи и, очень часто, не взирая даже на какие-либо правовые нормы метрополий.
Видны две формы систем,открытые и закрытые.
Эти две формы имеют, конечно некие переходные состояния, а также подсистемы, в которых можно говорить о большей или меньшей степени закрытости или открытости.
Идентификация всех новых подсистем такого рода имеет место с точки зрения "национально -исторической" перспективы, как "английская", "испанская" etc., ведущей к "содержательному" наполнению пространства.
Системам же необходимы связывающие их элементы.
В большинстве подсистем, в рассматриваемом процессе, для идентификации связывающих их элементов достаточны прилагательные "английский", "французский" etc.
Для Мира предмодерна, как целого, они вероятно ещё только должны быть определенны.
В этом помогает уже упоминающееся понятие сети
Если идентифицировать вненационально окрашенные сети, станет ясно, что в Мире предмодерна сосуществовали различные сети:
* как стремящиеся к изоляции и самоограничению
* так и остающиеся открытыми при любых условиях
Закрытые сети по большей части имели некий центр, на который они были более или менее ориентированы, в то время как открытые сети были организованы более полицентрично и горизонтально.
В отношении сетей это означает либо существование систем соотношений с различными узлами и пунктами пересечений, где происходит уплотнение, переплетение отношения частей сети, на которые, однако, только отчасти должны быть структурированы иерархически, либо, как в системах. тяготеющих к закрытым, такие сети скорее иерархически привязаны к центру.
В отношении Европы предмодерна такими узлами в первую очередь являются портовые города.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-06-05 04:06 (ссылка)
В таком уже протяжённом пространстве, как Мир предмодерна, необходимы были сложные сети для поддержания функционирования системы:
* коммуникация
* обмен людьми, товарами и идеями
* общие интересы
* основные элементы иных общих ценностей, которые, несмотря на расстояния, сложные обстоятельства или разделяющие факторы привлекают партнёров для совместной работы
Поэтому определённого рода полицентризм необходим был во всех системах, особенно открытых, для обеспечения коммуникации и обмена - несмотря на политическое соотношение сил (например перевозка испанского золота во время войны на английских кораблях)
Система Мира Европы предмодерна не смогла бы существовать как таковая без определённой степени и открытости и полицентризма.
Поэтому всякий политический, национально -государственный или религиозно -культурный монизм диаметрально противоположен принципам существования такой системы, либо по определению он должен коренным образом изменить характер этой системы.
В пространстве предмодерна, конечно, происходят перемены, которые изменяют интересы, вызывают к жизни новые центры в сети или даже изменяют соотношение сил в широком диапазоне.
В такой обобщающей перспективе не играет абсолютно никакой роли, находятся ли на одной стороне системы цари или короли, которые определяют политику войны и мира, а на другой - формально зависимые домены, поскольку для центральных структурных параметров развития это абсолютно неважно, если в системе присутствует открытость - хотя бы на стороне Атлантики (или Восточно-Европейского фронтира).
На стороне Атлантики эта открытость присутствовала в эпоху предмодерна уже только на основе широты её пространства, и даже в Европе весьма показателен пример наполеоновской континентальной блокады - закрытая система по-настоящему была невозможна.
Да и ни одна из "метрополий" не выиграла войны против сколько -либо территориально консолидированной "колонии".Начиная с войны за Нидерланды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-06-05 04:08 (ссылка)
Без армии национальное государство не возможно.
Армия в Seicento -Settecento -мощное средство социальной мобильности и системообразующий институт.
Совершенно отличающийся от военных организаций прошлого.
Взять вот Францию.
Именно провинции которые были присоединены позднее всех, поставляли большее число солдат (северо-восток), плотность рекрутирования -более 1000 человек на 100 тысяч населения.
А если говорить об офицерах, то пополнению офицерских кадров способствовал юг, с его неимущим дворянством.
В армии самым разным диалектам и образам жизни приходилось сталкиваться, а затем сливаться.
Армия сильно способствовала формированию французской нации.
Армия уже глубоко сливается с "нацией".
Так было везде.
Интересны в этом плане мемуары Ланжерона о русской армии.
Ведь на фронтире социальный осмос был существенно облегчён (в Австрии, России, Швеции)по сравнению с Францией.
Но аноблирование везде через армию, через "налог крови".
Сначала национальная армия, а затем национальное государство.Разного формата.
Взять если Россию, в ней государство не совпадало с империей. Государство касалось 2 млн. душ, чуть меньше чем в Пруссии. Россия была всего лишь страной дворян, городов и фронтира (казачества и приравненых к ним).
Русское национальное государство отказалось от амбиций европейского абсолютизма управления непосредственно крестьянской массой.
Для 30 млн крестьян в 1790 AD, крупные поместья, являлись единственной политической и экономической реальностью, которая их касалась.В хороших странах и в хорошие времена, тогда до 20 лет доживали 60-65 % (при Екатерине Великой в России, население крестьянское увеличилось за 32 года её правления в 4 раза)
Прямой контроль на Западе Европы, косвенный на Востоке Европы -два уровня развития, в центре (Италия -Рейн -Северо -Запад), где 40 душ на кв.км и на фронтире (за Эльбой и Дунаем), где 5 душ на кв. км. населения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-06-05 04:24 (ссылка)
Ещё у испанцев никакого state и армии и настоящих офицеров не было(поэтому и не было и такого социального лифтинга, как в национальной армии шведов, прообразе регулярных армий следующего столетия).

Именно со времён Морица Оранского, и особенно шведских королей Карла Девятого и Густава-Адольфа, офицерский корпус, к которому предъявлялись новые повышенные требования, начал терять свой интернациональный характер способных авантюристов и получил национальную окраску.
Уже Мориц Оранский, для ограждения интересов службы от протекции имеющих власть политических кругов, ввёл требование постепенного повышения офицера с одной должности на другую, с трехлетним стажем в каждой должности.
Летелье окончательна создал армейскую систему, с разделением чинов на генеральские, не связанные непосредственно со службой в войсковой части, штаб-офицерские, не связанные с ротой или эскадроном, и на обер-офицерские( на последних лежал непосредственный контакт с солдатской массой).

Франция, Швеция и Россия вступила на путь построения командного состава из господствующего класса,с новой аксиологией корпоративной, путь, которого не знали ни греки и римляне, ни швейцарцы и ландскнехты, ни испанцы, поэтому и результат соответствующий был на лицо, так сказать.

Структура нобилитета испанского перед закатом окончательным,отчасти схожа со смешной польской моделью -гранды и множество идальго.
Магнаты и изобилие мелкой шляхты.
Государства нет, каждый босой шляхтиич живёт илюзией социальной мифологии, что он ровня магнату в правах, привелегиях etc.
И получается, что да, иногда испанский солдат благородного происхождения, мог конвертировать свою доблесть и военную удачу и ратный труд в звонкую монету.
Но ни в социальный рост,значимую должность денежную на гражданке, во власть.
А вот в национальной армии шведов уже начался социальный лифтинг (как позже и у французов). Отсюда и спаянность шведских частей, общеи цели и интересы с "золотым королём", общий образ будущего,общая идея в конце концов -"наше море".
То есть система Густава-Адольфа давала возможность человеку почувствовать себя значимым в большом проекте и разбудить интерес, заинтересовать возможностью роста и конвертации воинской славы не только в деньги, но и в значимое положение на социальной лестнице.
Государство -как большой проект, невозможно без армии, а армия не возможна, как закрытая система.
Только как институт облегчённого социального осмоса.
Но офицер и солдат в такой государственной армии -это совершенно иное качество, чем воин в чётко структуированных иерархических системах: вождествах, басилеях, королевствах, орденах древности.
Воин прошедший определённую инициацию.В мире где земля ещё не десакрализирована.Где аноблирование возможно только через кровь и воинство.Никакие деньги, никакой ум не дают положения в иерархии.
Государство же система, где возможен социальный лифтинг не только для "дворянина шпаги", но и для "дворянина мантии",торговца -мореплавателя, купца и финансиста, крестьянина (вся русская буржуазия -из крестьян)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-06-04 19:20 (ссылка)
Классический римский (эллинский) полис периода республики не может считаться государством.
Аппарат исполнительной власти был ничтожно мал.
Не было прокуратуры и полиции.
Не было ни налогов, ни аппарата для их сбора.
Подати с провинций и рента за общественные земли собиралась откупщиками.
Это всё догосударственный уровень.

То есть второй уровень социальной интеграции. Централизованная еденица : полис.
Согласованная единица : согласно так называемому "закону Монтескьё" размеры общества коррелируются с типом политического режима, для маленьких обществ характерна республика, для средних - монархия, для больших - деспотия. Но всё это -полисные конфедерации, конгломерация сатрапий.

Не стоит забывать, что в геополитике известна "транспортная теорема", которая рассматривает два механизма, ограничивающих пространственное развитие социальных организмов, - управленческий и экономический.

В соответствии с первым характерные размеры antiquite протогосударства L не могут превышать vt, где v - характерная скорость распространения информации внутри antiquite протогосударства, а t - характерная длительность процессов, подлежащих управлению из центра.

Отсюда следует, к примеру, что характерный радиус antiquite сухопутных протогосударств, то есть полисных конфедераций, объединения сатрапий, может варьироваться от 200 до 1000 километров, при условии наличия дорожной сети и водного трафика

Появляются редистрибуция и основанная на престиже дифференциация. Монументальная храмовая архитектура.

Ранжированная общественная структура. Резкая грань между элитой и простыми общинниками.

Способ накопления - даннический. В агросфере -латифундии.

Локальные культы. Эллинизм

Технологические подсистемы : морской трафик, железоделательное производство

(Ответить)

Горы и равнины. Шотландия и Урал.
[info]nickel1@lj
2009-06-05 08:57 (ссылка)
Меня уже обвиняли в спаме. Это несправедливо. Я просто стараюсь прояснить отдельные моменты.
Вот интересно - шотландцы считаются горцами. Хотя у них очень "низкие" горы, примерно как уральские.
И всё-таки это всё равно - горы! И уральцы тоже немного другие, по своему менталитету. Не жители равнин. Так что и невысокие горы - влияют!:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Горы и равнины. Шотландия и Урал.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-05 14:01 (ссылка)
да, наверное, влияют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_frumkin@lj
2009-06-05 09:07 (ссылка)
Вся штука - что речь идет обязателно о небольших сообществах. То есть, естественный рост населения - самих сообществ, или их соседей - приведет эти отклонения к "линейному прогрессу" в ногу со всеми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-05 14:03 (ссылка)
да, в малых (относительно) группах есть место чудесам. А массовое общество многое делает невозможным. Тут надежда - может быть. атомизация современного общества заменится на совокупность почти независимых малых групп...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2009-06-06 02:41 (ссылка)
Оно конечно, но только те старые общества были территориальные, а новые будут экстерриториальные, сетевые - а это уже совсем лругая история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2009-06-06 01:07 (ссылка)
Ключевое слово - маленькие. Просто вырожденный случай.

В маленьких семьях братья не дерутся между собой. Возьмем случай n=1...

(Ответить)