Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-05-17 20:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Хороший плохой национализм" - беседа с Анатолем Ливеном
http://www.expert.ru/expert/current/data/18-liven1.shtml
via franz_josef

"Часто говорят, что коллапс Советского Союза, произошедший в девяностых годах, до определенной степени похож на разрушения империй, например, Британской или Французской. Но комбинация одновременного падения империи и экономического упадка, поразившего Россию, абсолютно беспрецедентна. Ничего подобного не происходило ни в одной стране, если только она не переживала тотальное военное поражение."

"Вообще для успешного экономического развития необходима "смесь" - "местный колорит" в сочетании с правильной экономической и социальной политикой. Очень часто одним из самых важных компонентов местных условий является наличие однородной национальной политической элиты, у которой очень сильное националистическое чувство - чувство национальной идентичности - и которая в состоянии передать это сильное чувство национализма всему народу. Если элите удается это сделать, то появляется возможность проводить даже весьма болезненные экономические реформы, и население их поддерживает."

"у американского национализма есть две отрицательные черты. Первая - это выполненный почти в советском стиле мессианизм"

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solomon2@lj
2005-05-17 15:40 (ссылка)
Ой, не смешите меня. М.п., в Америке таки "дружба народов" насаждается как картошка при Екатерине:

1) affirmative action
2) diversity training
3) native studies
4) race studies
5) multi-culturalism

Загуглите-ка какой-нибудь из этих терминов и посмотрите сколько хитов. "Белых" американцев от всего этого уже свербит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-05-17 16:19 (ссылка)
да чего мне заглядывать, жил я там. Но вы согласитесь, что Россия куда менее искусственное образование в этом смысле. Людишки тута издревле друг к дружке притирались. В том числе и по запаху, что немаловажно :) Ну, не любят русские афроамериканцев, чисто физиологически, думаю, так нам с ними и не жить. А ежели в миграционном деле порядок навести, так и других проблем не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-05-17 16:39 (ссылка)
Странно Вы ставите вопрос. Россия все-таки образовалась путем поглощения одним этносом другого или, скажем, слияния и перемешивания этносов. Трудно говорить о естественности такого процесса. И не очень-то они притерлись. В Америке же индейцев просто истребили (практически), да и было их немного. Распространение этноса по пустому материку это как раз вполне естественно.

С черными же в Америке хлопот полно, но работают над этим - не пускают на самотек, а иначе бы до сих пор линчи да восстания продолжались. Насчет с неграми не жить - не зарекайтесь ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-05-17 16:50 (ссылка)
во-во, слияния и перемешивания этносов. Причем, давненько это началось. И 80% русских это не хухры-мухры, а мощнейший фактор мог бы быть. И отчего этого не случилось? Почему не модно еще быть патриотом? Вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-05-17 17:24 (ссылка)
Наверное, потому что всякая человеконенавистная сволочь то и дело примазывается к русскому патриотизму. И дело не в этническом происхождении, а в общей культуре. На культуру надо смотреть, а не на форму носа и цвет волос. В Америке это поняли очень давно. И ненависти не надо совсем - на ненависти ни хрена не построить. Противостояние - хорошо, конкуренция - хорошо. Как в спорте, с уважением к оппоненту. Ненависть же вредит в первую очередь самому ненавидящему. Вот такое Вам мое еврейско-американское слово :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-05-17 17:59 (ссылка)
А скажите мне, плз, к чему это сволочь не примазывается? Последний раз сволочь примазывалась у нас к русскому либерализму и демократии, насколько я могу судить. Сколько народу извели, подумать страшно...

Культура, конечно, Кто б спорил. Да вот найдите мне другую такую терпимую к носам и цвету, да ваще человеколюбивую культуру как русская? И 70 лет интернационализма идеологического тоже даром не прошли, приплюсовать бы надо... Не, с точки зрения терпимости не вижу проблем, сама культура русская не этноцентрина, да и кто только ее не делал. И "еврейский вопрос" уже перегорел сам собою, как ни пытались раздувать. Нет проблем с нашими евреями, все друг про дружку знаем-понимаем, казалось бы. Ан, не приживается патриотизм, ни еврейско-русский, ни кондово-русский. И нет ответа, почему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2005-05-18 04:53 (ссылка)
Про ксенофобию.
Несколько лет назад был я на одном мероприятии в Штатах.
Среди нас была девушка В. из России и девушка А. из одной южной республики б.СССР. В течение недели они вполне мило общались по-русски, чуть ли не лучшие подружки.
Потом еду я с девушками В. и А. в гостиничном лифте, и тут заходит несколько человек соплеменников девушки А. (на мероприятие приехала их делегация). Увидев её, они начали говорить с ней на своём языке. Секунд 20-30 мы с девушкой В. присутствовали при разговоре на непонятном нам языке (не очень уютно, но ничего особенного), потом лифт остановился, и девушка А. вместе со своими соплеменниками вышла. Девушка В. посмотрела им вслед и сказала:
- Боже мой! Как я этих чёрных ненавижу!

Вот и вся "дружба народов".
Похлопывать по плечу "нацмена", стремящегося приспособиться к жизни среди русских, и посмеиваться над его забавным акцентом -- одно дело, а когда тебе самому скажут: "Учи албанский!" -- совсем другое... Даже полминуты чужой речи -- для многих уже непосильное испытание.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -