Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-05-25 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опыт унижения
Часто говорят, что ни одна страна, ни один регион мира не испытывал того, что испытывает Россия с 90-х. Падение статуса… Оказались в новом для себя мире. А Европа? Крупные страны Европы после II мировой войны. Исчезли колонии, гегемония перешла к США. Англия, Франция – победители, триста лет были великанами мировой арены, а теперь – третьи роли, четвертые. Пятые, чуть не двадцать седьмые. Позиции США, Японии, Китая – важнее. Тот самый «Закат…». Были сильными, ослабели, но остались мудрость и опыт. Хотя бы опыт того, как разнообразно всё бывает устроено. И опыт обращения с разнообразием, неверия в универсальные решатели задач.

Конечно, с Россией - много уникального, ничего абсолютно одинакового не бывает. Скажем, падение уровня жизни, демография…. Хотя и тут некоторые аналоги имеются. И всё же. Интересно, сведен ли каким-нибудь умным европейцем опыт изменения положения Европы – и как они это решали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]realcorwin@lj
2005-05-25 08:19 (ссылка)
В принципе соглашусь. Небольшие дополнения:

1. По большей части деньги уходили в карманы "советников" из тех стран, которые эти деньги России и "выделяли".

3. Я бы не стал говорить про колонии по ситуации на конец 20 века. Если Казахстан колония, то Башкирия тоже.

4. Недавно немцы фильм показывали с названием что-то вроде "Россия снова сверхдержава?" Всячески пытались себя уговорить, что у России ничего не выйдет, но стрем чувствуется. Квинтэссенция немецких чувств такова: "Ёклмн, опять эти русские из ниоткуда выскочили. После Первой мировой, казалось, конец им. Нет вылезли. После Второй мировой, казалось, не оправятся. Нет, снова вылезли. После развала их государства всем уж казалось - тут уж русским задница. И опять выкарабкались. Вот достали." :)

5. Не думаю, что проект Евроинтеграции что-либо у британцев компенсирует. Они от него стараются держаться на расстоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-05-25 08:35 (ссылка)
4. но стрем чувствуется
Вам показалось.
Как говорил Штирлиц, запоминается всегда окончание беседы, а в конце там были Фишер про Украину и Бжезинский ясно про что.
Никуда никто не выскочил, немцы явно ведут медиа-подготовку к "евроинтеграции" России. Теперь каждую неделю на экране - Восточная Пруссия, засранная известно кем. И ведь правда, засрали.
Интегрировать хотят по частям.
Кроме того, интонация "Россия встает на дыбы" тоже годится. Правительству надо пробить готовность нации нести все большие военные расходы - в идеале на германо-французскую армию типа евро-армию.
То, что русские "выкарабкались" - то иллюзия от шредерско-путинских лобзаний. Лобзания закончились, фрау Меркель шутить не будет. Она из ГДР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcorwin@lj
2005-05-25 08:38 (ссылка)
Нет, это вам показалось :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-05-25 08:54 (ссылка)
Ach so, Russen kommen!... Прямо на Фульду, ага.
Простите, не знал, что это - политология а ля апн.
Интересно только (мне это уже давно интересно, буду благодарен, если поможете) - заниматься своим делом и не дергаться - это каким? Нефтегазоалюминеиевым? Другим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-05-25 09:01 (ссылка)
Посмотрел Ваше "про нефть".
Все понятно. Нехилая экономика. Качайте дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcorwin@lj
2005-05-25 09:05 (ссылка)
Вашими молитвами :)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_josef@lj
2005-05-25 19:15 (ссылка)
1. Хотелось бы конкретики :-)
3. Вообще-то да - изначально. Но степень проникновения русских в Башкирию на порядок выше, чем в Казахстан. Вот Башкирия и "срослась" прочнее с Россией. Корсика ведь, например, тоже когда-то была покоренной территорией, да и Уэльс англичане в 12-13 веках силой взяли.
4. Это wishful thinking. Причем Ваше, а не немцев :-) (Я насчет "выкарабкались").
5. Да, верно, у британцев компенсация происходит скорее за счет "особых отношений" с США и роли "евроатлантического моста".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcorwin@lj
2005-05-26 04:59 (ссылка)
1. Ссылок не найду (давно было), но не только много об этом читал, но и слышал в живых разговорах. Вплоть до того, что сами такие "советники" рассказывали как "Горбачев их позвал, а как работает советская экономика не объяснил." Итд.

3. Мне кажется, что это далеко не так. Собственно, что такое Казахстан вообще непонятно. Да и не в проникновении дело: вон в Латвии "проникновенных" русских полстраны, а не помогло :).

4. Да нет, дело не во мне. Я всего лишь передаю чувства немцев. Ошибаются ли они - это другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]franz_josef@lj
2005-05-26 05:46 (ссылка)
Я Вам больше скажу: что такое РФ, тоже пока не очень понятно :-)
А у немцев, видимо, историческая память говорит :-) Стоило бы им почаще с российской статистикой знакомиться - демографической, например. Несколько успокоились бы, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Занимательное вымирание
[info]realcorwin@lj
2005-05-26 06:08 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занимательное вымирание
[info]turbik@lj
2005-05-26 07:59 (ссылка)
У кого-то сыр, а кого-то нефть.

Предположим, что нефтяная отрасль действительно поднимается. Она же не в пустыне. Ей программное обеспечение нужно? Нужно. Вот и IT поднимается за компанию.
Вот и спортзалы открываются, да фитнесс-студии. Из-за чего слезы-то лить?

А нам предстоит разобраться со своей страной, сделать ее лучше и богаче

Не забывайте: «как вы яхту назовете, так она и поплывет».


Так и назовите: "Лучше и Богаче"

...и спасибо за прелестные ссылки, я Вам тоже цитатку дарю:

Вывод же вынесен во врезку, и он прекрасен: "60% социально активного населения страны выиграло от реформ и живет сегодня в разы лучше, чем жил средний гражданин времен позднего СССР, - к такому неожиданному для современного смыслового пространства страны выводу пришли мы, анализируя результаты исследования "Социальная стратификация российского общества".
......
все у нас хорошо, по крайней мере на 60%, и пора радоваться, не заморачиваясь.


Юзер [info]levkin@lj комментирует мой любимый журнал "Эксперт" на русс.ру :))


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -