Не могу полностью согласиться. Провал России действительно глубже и болезненнее - и вот по каким причинам.
1. В послевоенной Европе была мощная финансово-инвестиционная "подушка", предоставленная США (не из филантропических соображений, конечно - известно, что "план Маршалла" окупился многократно). России после 91 года, во-первых, дали меньше, а во-вторых, то, что дали, было по большей части немилосердно разворовано (в чем, конечно, следует винить не западных доноров, а российских правителей 90-х).
2. Ни у Британии, ни у Франции, ни у Германии в 40-е не было столь мощного и громоздкого ВПК, как у постсоветской России. Это же тысячи производств и миллионы людей, с которыми надо что-то делать, как-то этот сектор "конвертировать". Запад, кстати, этой проблемы то ли совершенно не понимал, то ли наоборот - понимал слишком хорошо и намеренно поощрял именно такой курс "реформ", который должен был окончательно и бесповоротно добить остатки советского ВПК - и ненужные, и потенциально продуктивные.
3. Степень "сращения" с отделившимися колониями у России была в силу специфики царской и советской империй куда выше, чем у Британии или Франции. Разве что французский Алжир можно сравнить с этим - ну и все помнят, как болезненно он отделялся, какой крови это стоило и французам, и арабам.
4. Темпы технического и технологического прогресса по сравнению с послевоенным периодом сейчас резко выросли. Поэтому "потерянные" 90-е годы обернулись для России уже, видимо, непреодолимым технологическим отставанием от развитых стран. В то время как в 40-е - 50-е новая волна НТР еще не пришла, и пока Европа восстанавливала разрушенную войной экономику, США не успели очень сильно оторваться от нее в технологической области. Более того, одна из потерпевших поражение в войне стран, Япония, совершила, как известно, в 60-е - 70-е годы наиболее впечатляющий технологический скачок. Сейчас такое невозможно: время не ждет, кто не успел, тот опоздал.
5. Болезненность утраты имперского статуса у Британии и особенно Франции с Германией отчасти компенсирована проектом евроинтеграции, позволяющим этим нациям чувствовать себя частью и сердцевиной большого и значительного целого. Россия же, давно претендующая на роль некоего особого цивилизационного центра, свой интеграционный проект провалила, что только усугубляет муки оскорбленного самолюбия многих русских.

В принципе соглашусь. Небольшие дополнения:

1. По большей части деньги уходили в карманы "советников" из тех стран, которые эти деньги России и "выделяли".

3. Я бы не стал говорить про колонии по ситуации на конец 20 века. Если Казахстан колония, то Башкирия тоже.

4. Недавно немцы фильм показывали с названием что-то вроде "Россия снова сверхдержава?" Всячески пытались себя уговорить, что у России ничего не выйдет, но стрем чувствуется. Квинтэссенция немецких чувств такова: "Ёклмн, опять эти русские из ниоткуда выскочили. После Первой мировой, казалось, конец им. Нет вылезли. После Второй мировой, казалось, не оправятся. Нет, снова вылезли. После развала их государства всем уж казалось - тут уж русским задница. И опять выкарабкались. Вот достали." :)

5. Не думаю, что проект Евроинтеграции что-либо у британцев компенсирует. Они от него стараются держаться на расстоянии.

4. но стрем чувствуется
Вам показалось.
Как говорил Штирлиц, запоминается всегда окончание беседы, а в конце там были Фишер про Украину и Бжезинский ясно про что.
Никуда никто не выскочил, немцы явно ведут медиа-подготовку к "евроинтеграции" России. Теперь каждую неделю на экране - Восточная Пруссия, засранная известно кем. И ведь правда, засрали.
Интегрировать хотят по частям.
Кроме того, интонация "Россия встает на дыбы" тоже годится. Правительству надо пробить готовность нации нести все большие военные расходы - в идеале на германо-французскую армию типа евро-армию.
То, что русские "выкарабкались" - то иллюзия от шредерско-путинских лобзаний. Лобзания закончились, фрау Меркель шутить не будет. Она из ГДР.

Нет, это вам показалось :).

Ach so, Russen kommen!... Прямо на Фульду, ага.
Простите, не знал, что это - политология а ля апн.
Интересно только (мне это уже давно интересно, буду благодарен, если поможете) - заниматься своим делом и не дергаться - это каким? Нефтегазоалюминеиевым? Другим?

Посмотрел Ваше "про нефть".
Все понятно. Нехилая экономика. Качайте дальше.

Вашими молитвами :)...

1. Хотелось бы конкретики :-)
3. Вообще-то да - изначально. Но степень проникновения русских в Башкирию на порядок выше, чем в Казахстан. Вот Башкирия и "срослась" прочнее с Россией. Корсика ведь, например, тоже когда-то была покоренной территорией, да и Уэльс англичане в 12-13 веках силой взяли.
4. Это wishful thinking. Причем Ваше, а не немцев :-) (Я насчет "выкарабкались").
5. Да, верно, у британцев компенсация происходит скорее за счет "особых отношений" с США и роли "евроатлантического моста".

1. Ссылок не найду (давно было), но не только много об этом читал, но и слышал в живых разговорах. Вплоть до того, что сами такие "советники" рассказывали как "Горбачев их позвал, а как работает советская экономика не объяснил." Итд.

3. Мне кажется, что это далеко не так. Собственно, что такое Казахстан вообще непонятно. Да и не в проникновении дело: вон в Латвии "проникновенных" русских полстраны, а не помогло :).

4. Да нет, дело не во мне. Я всего лишь передаю чувства немцев. Ошибаются ли они - это другой вопрос.

Я Вам больше скажу: что такое РФ, тоже пока не очень понятно :-)
А у немцев, видимо, историческая память говорит :-) Стоило бы им почаще с российской статистикой знакомиться - демографической, например. Несколько успокоились бы, я думаю.

У кого-то сыр, а кого-то нефть.

Предположим, что нефтяная отрасль действительно поднимается. Она же не в пустыне. Ей программное обеспечение нужно? Нужно. Вот и IT поднимается за компанию.
Вот и спортзалы открываются, да фитнесс-студии. Из-за чего слезы-то лить?

А нам предстоит разобраться со своей страной, сделать ее лучше и богаче

Не забывайте: «как вы яхту назовете, так она и поплывет».

Так и назовите: "Лучше и Богаче"

...и спасибо за прелестные ссылки, я Вам тоже цитатку дарю:

Вывод же вынесен во врезку, и он прекрасен: "60% социально активного населения страны выиграло от реформ и живет сегодня в разы лучше, чем жил средний гражданин времен позднего СССР, - к такому неожиданному для современного смыслового пространства страны выводу пришли мы, анализируя результаты исследования "Социальная стратификация российского общества".
......
все у нас хорошо, по крайней мере на 60%, и пора радоваться, не заморачиваясь.

Юзер levkin@lj комментирует мой любимый журнал "Эксперт" на русс.ру :))

1. ну в России была схема "донорства" совсем другая
как. например, в Аргентине то же самое время
3. верно подмечено
4. какие темпы, какого прогресса? где они (кроме компьютеров, чьё влияние на реальный сектор экономики гмм. преувеличено, и инета - который ещё младенческом возрасте, ИМО)

4. Медицина, физика, химия, молекулярная биология, генетика, космические отрасли, телекоммуникации... Во всех этих и многих других отраслях последние 30-40 (а кое-где и 15-20) лет - время колоссальных прорывов.

4. телекоммуникации - ну да
молекулярная биология и генетика - ну не знаю пока, может быть
ИМО прорыв ещё впереди
космос - и где прорывы, где мой фотонный звездолет - хочу эмигрировать в пояс астероидов побыстрее

и где фундаментальные прорывы, особливо в физике
с КМ (и всеобщей теорией) так и не разобрались - про квантовые компьютеры, давно обещаннеы как и ИИ и термояд ;-] ничего не слышно

мелочи всё это (за исключением некоторых вещей)

нее это это пока не прорывы, это вам не 1960-е, где перспектива?

А зеленая революция после войны - разве не прорыв? Индия, Африка живы только потому что пришла новая агротехника. Полвека назад Земля 7 миллиардов людей кормить не могла - а сегодня еды много больше чем надо, только распределить ее трудно.

Медицина - язву желудка лечат двухнедельным курсом антибиотиков. Гематология - кормят больного хитрыми препаратами и правят генетические дефекты костного мозга. Исправление мутаций в живом человеке - уже несколько лет. Операция прочистки клапанов сердца - (центур - шунтирование по русски ?) - на потоке, банальнее чем апендицит. Диагностика - техника там навороченнее чем в ЦУПе и доступна каждому участковому, связанному из своего домашнего кабинета с центром мед.данных по сети. Это изменения последних 10 лет.

Про средства связи - говорить не о чем. Звонок из Австралии в Европу - доступен любому кенгуринному пастуху. С любого пастбища. Кто знал что такое сотовый 10-15 лет назад ? 20 лет назад я стоял в очереди на ГлавПочтампте чтобы позвонить в соседний город.

Автомобили - автоматическая коробка стандарт и жрет литров 8 на сотню - плохо ли ? Подушки безопасности, кондиционер, противозаносная система и телекамера заднего вида( или локатор парковки ) - стандартный элемент массового семейного авто. На поток вышло все - в течении последних 10 лет.

Нет, работают люди, грех жаловаться.

ну и где ваша Зеленая революция, причем обе?

После войны, последння 35 лет назад
а полтора миллиарда попрежнем впроголодь

я же написал что мне как-то плохо заметын прорывы в последние 10-15 лет а не в "старые добрые" 1960-е

Автомобили - автоматическая коробка стандарт и жрет литров 8 на сотню - плохо ли ? Подушки безопасности, кондиционер, противозаносная система и телекамера заднего вида( или локатор парковки ) - стандартный элемент массового семейного авто. На поток вышло все - в течении последних 10 лет.

и какая от этого польза (даже от расхода) если срок службы 3-7 лет
про медицину согласен - но пока это не фундаментально

Исправление мутаций в живом человеке - уже несколько лет. - это как?

Мы куда то вбок от треда ушли, ну да ладно. Агротехника новая - Вы правы, действительно не в последние лет 10-20, с другой стороны я не агроном, может у них что и меняется а мы и не знаем. Голод в мире - не вина агротехники, вина людей что не могут распределить пищу. Которой достаточно для всех. Для меня самый яркий образ - дети-скелеты Сомали и уходящие из страны корабли ООН, которым местные банды не позволяли разгружать суда с пищей и отправлять конвои еды в голодающие районы. Социальные проблемы техникой решаются плохо.

Какая польза от роста экономичности и комфортности транспорта ? Ну не знаю, приятно :-). Беспроблемный срок службы авто 5-7 лет ( ну не три, никак не три ) - а что тут такого? Это значит что за последние лет 5 я заглянул в моторный отсек раза два - из любопытства. И еще три-четыре раза отогнал на ежегодное техобслуживание. Дальше - можно менять детали. Или купить новую. Одноразовая посуда Вас же не смущает ?

Исправление мутаций в человеке - ну то что я писал выше. Есть генетические дефекты костного мозга, из за которых клетки его производит плохие клетки крови. Или мало их производят. И человек помирает от лимфоцитоза или еще какой пакости. Ну на эти клетки напускают какую то фигню, которая замещает неправильные участки ДНК в клетках костного мозга на правильные. И печатный станок начинает шлепать здоровые лимфоциты или что там он еще делает. Человек - здоров. Навсегда. Курс таблеток под наблюдением гематолога. Это не опыты, это уже практика. Конечно это чудо.

новое есть только в областти переработки пищи (и имитации продуктов ГМ-соей и прочими "идентичнонатуральными" вещами)

Голод в мире - не вина агротехники, вина людей что не могут распределить пищу. Которой достаточно для всех.

с вашим прогрессом агротехники скоро все с/х культуры будут под лицензией - вот вам и новая зеленая революция


Одноразовая посуда Вас же не смущает ?
ещё как смущает
и одноразовая техника тоже (на машины у меня взгляд больше пассажирский - где летающие автомобили хотябы за 80 литров на 100 км? где мой фотонный звездолет или хотя бы билет на марс?)
но про некоторые другие вещи я скажу - в множестве областей сокращается проектируемый срок жизни продукта - с точки зрения краткосроных рыночных выгод конечно благо, но с точки зрения потребителя и ресурсов - глупость если е преступление



Исправление мутаций в человеке - ну то что я писал выше. Есть генетические дефекты костного мозга, из за которых клетки его производит плохие клетки крови. Или мало их производят. И человек помирает от лимфоцитоза или еще какой пакости. Ну на эти клетки напускают какую то фигню, которая замещает неправильные участки ДНК в клетках костного мозга на правильные. И печатный станок начинает шлепать здоровые лимфоциты или что там он еще делает. Человек - здоров. Навсегда. Курс таблеток под наблюдением гематолога. Это не опыты, это уже практика. Конечно это чудо.

не в курсе совсем

и иммитации продуктов ГМ-соей и прочими "идентичнонатуральными" вещами Да, я слышал о российской паронойе по поводу генетически модифицированных продуктов. Статистика здоровья европейцев этих опасений не поддерживает.

сокращение проектного срока жизни вещей - с точки зрения потребителей и ресурсов - глупость если не преступление - первое неверно. Массовый потребитель доволен, иначе мы покупали бы вещи "традиционных" производителей. Цены ведь тоже резко падают а сидеть в креслах от родителей, носить бабушкины сарафаны, дедушкины часы или спать на подушках десятилетней давности - зачем ? Окружение дешевых вещей, которые не надо беречь и чинить - имеет свои преимущества. О втором - судить не могу.

европейская боязнь оправдывается грядущими проблемами с авторскими правами на пищу

мое неглубокое знание о производстве еды (даже без ГМ) говорит о тм что лучше есть что сделано из натуральных продуктов - а не имеет схожий вид, запах, вкус и пищевой состав

(кстати статистика здоровья американцев ещё как поддерживает)

массовый покупатель ведется на рекламу, брендинг и прочую морковку
подушки это одно, а та же мебель совсем другое - по настоящему качественная мебель стоит больших денег (она не из ДСП и сделана нормальными дизайнерами), так что я препочту венский стул ;-]
c одеждой тоже самое - одежда из более удобного льна, шерсти или хлопка стоит сильно дороже смеси этих материалов с синтетикой
единственной исклбючение это зимняя и туристская одежда (ну и прочая спец.)

Цены ведь тоже резко падают
ни хрена не падают на самом деле -"хороший компьютер всегда стоит 2000 долларов"
(это я утрирую, конечно, падают и инфляция есть но качественный продукт не особо дешевеет - обычно он попадает под ребрендинг и подешеветь не успевает)

Простите, в Вашем мобильном телефоне - несколько сот патентов. Какое отношение это имеет к постоянному падению его показателя стоимость/функциональность? Что такое "авторское право" на еду ? Я ее покупаю в магазине а не в патентном бюро. На вкус ее и цены наших фермеров - не жалуюсь. Может быть в российские магазины попадают очень дешевые и/или просроченные импортные продукты? Еда производства СНГ - очень неплоха, но надо следить за датой производства.

Понятия не имею на какую рекламу я попадаюсь, когда покупаю удобные брюки и рубашки и выбрасываю их через год. Никакой 100% шерсти и хлопка - тяжело, душно и надо гладить. А упаковка новых льняных простыней (натуральных, надежных и прочных - чтоб внукам досталось), привезенных еще из России была отправлена назад сразу же как познакомились с нормальными - тонкой и нежной смесью синтетики и еще чего то там. На венском стуле сидеть нельзя, только любоваться, он только после табуретки - мебель. Спальни (и вообще - мебель) у нас выбрасывают каждые лет 5-7 - и это очень способствует украшению дома. Я как то сдуру купил шкаф из бука - ему уже 7 лет и все как новенький. И зачем он нам - и выкинуть жаль и цветовую гамму супруга сменить не может.

Впрочем, Вы можете оставаться со своим мнением. Я не знаю какая жизнь в России и не собираюсь навязывать свои представления. Возможно для Вас предпочтение "натурального" против "техногенного" имеет смысл.

Авторское право на еду - это то что американские корпорации делают например в Ираке (и, судя по всему, в Польше)

вы засеиваете купленное зерно, собираете урожай - а оставить зерно для повторного засева не имеете права т.к. гм-культура запатентована

про околоконспирологические варианты о "подбрасывании" патентованнхы семян я уж молчу (а так приходят к вам и говорят что поле-то не ваше уже (одна культура просто заместила другую постпенно))


у неукоторых моих знакомых живших на западе больше чем длительность турпоездки обнаруживалась аллергия на пишевые добавки и консерванты,, а найти замену было весьма проблематично

преимущества натуральной одежды знаю по себе и словами меня не переубедить (гладить правда не глажу)

ЗюЫю
ну я сам из искусствовед из архитектурной семьи и наверное не лишен снобизма по отношению к ширпотребу в мебели

Прочел. Стало очень грустно.

А Ирландия?

А как насчет Австро-Венгрии :) ?

Пардон, не совсем понял, о чем Вы...

Это я по поводу степени сращения метрополии с колониями. Еще примеры, кроме Алжира.

Ирландия - лишь отчасти, т.е. Ольстер с его протестантским большинством. Ну так там проблемы и возникли, и до сих пор имеются.
А в Австро-Венгрии, что занятно, не было метрополии в том смысле, как в других империях. Была династия как символ государственного единства и исторической традиции. И даже географически центр власти был двойной - Вена + Будапешт.

А как в Австрии относятся (относились) к потере имперского статуса?

Ну столица у них явно не соответствует стране :-). Помпезность и масштабы империи против милой и уютной центральноевропейской губернии. Но наверное они уже забыли - поколения сменились.

4) В глобальном мире степень тех.отставания страны неважна, важна лишь ее открытость. Наоборот, технологическая линия ясна, не надо строить заводы для ламповых приемников, если известны транзисторные. Тайвань, Южная Корея, Сингапур - в зубах навязли, но ведь это то что есть. Да и Япония - фирма Сони начиналось как сарай со сборкой радиоприемников по "отверточной технологии".

Тайвань, Южная Корея, Сингапур - они, конечно, сделали большой шаг вперед, но ведь они так и не стали пионерами технологического развития. Они успешно пользуются плодами достижений других. А пока они эти достижения осваивают, в тех же США или Японии появляются всё новые и новые изобретения, которые будут осваиваться на Тайване, в Ю.К. и Сингапуре еще через 5-10-15 лет. Отставание все равно сохраняется.

В разработке - может быть. Но ведь не в производстве. Главное - люди живут пристойно и страна процветает. А что новую микросхему разработали в Калифорнии, Швейцарии или Израиле - так Вам надо шашечки или ехать ? Тех.прогрес - общий на всех.