Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-05-25 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опыт унижения
Часто говорят, что ни одна страна, ни один регион мира не испытывал того, что испытывает Россия с 90-х. Падение статуса… Оказались в новом для себя мире. А Европа? Крупные страны Европы после II мировой войны. Исчезли колонии, гегемония перешла к США. Англия, Франция – победители, триста лет были великанами мировой арены, а теперь – третьи роли, четвертые. Пятые, чуть не двадцать седьмые. Позиции США, Японии, Китая – важнее. Тот самый «Закат…». Были сильными, ослабели, но остались мудрость и опыт. Хотя бы опыт того, как разнообразно всё бывает устроено. И опыт обращения с разнообразием, неверия в универсальные решатели задач.

Конечно, с Россией - много уникального, ничего абсолютно одинакового не бывает. Скажем, падение уровня жизни, демография…. Хотя и тут некоторые аналоги имеются. И всё же. Интересно, сведен ли каким-нибудь умным европейцем опыт изменения положения Европы – и как они это решали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]akteon@lj
2005-05-25 11:25 (ссылка)
Если говорить о куске хлеба официанта и насколько он жирен -- московские цены сейчас уже выше франкфуртских, на уровне парижских и движутся к лондонским. Качество, увы, еще далеко не там. Это всего касается, официант так, к слову пришелся.

Нефтедобыча, несомненно, работа. Но есть еще такое понятие, как рентный
доход. Работа в нефтедобыче дает доходы в разы выше, чем тот же труд в другой стране и в другой отрасли. Дальше нефтедобытчик не считает денег идает официанту вознаграждение в разы превышающее вознаграждение официанта в другой стране. А дальше они на пару идут и скупают машины, телевизоры и проч. по цене обычных стран. Так что, они считают, что можно работать официантом или нефтяником не меньше чем за 10 телевизоров в месяц, а если еще и напрягаться надо -- то уж с 15 разговор начнем. А в некий момент выясняется, что реально-то их работа стоила всего 2. А потреблять им хочется 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-05-25 13:47 (ссылка)
А если говорить не о московских ценах? Да и вообще при чем здесь цены? Уровень зарплат, даже и в Москве, ниже франкфуртского.

В остальном я с Вами почти согласен - нужда действительно может являться мощным фактором экономического роста. Хотя, с другой стороны, это далеко не обязательно так: сравните Китай с какой-нибудь африканской страной. Кто сказал, что Россия, если у нее отнимут нефть, пойдет именно по стопам Китая, а не по стопам Африки (я сознательно выношу за скобки, во что обойдется даже китайский путь и насколько хорошо живется рабочим в Китае)? Кроме того, сомневаюсь, что только нужда может заставить "думать и работать". Вот, например, Норвегия - страна нефтью никак не обделена, но со всесторонним развитием там, по-моему, все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2005-05-26 03:32 (ссылка)
Не говорить о московских ценах тяжело -- они свидетель того, сколько люди считают правильным получать за свой труд. И признак того, что за меньшее они работать не согласны (а в Европах, не говоря уж об Азии -- согласны) -- и в конечном счете о неконкурентоспособности российского работника. Т.е. он может брать столько с потребителей, покуда у них в кармане есть дурные нефтяные деньги, которые они готовы тратить без счета.

Насчет того, что зарплаты ниже франкфуртских -- это уж не так. По крайней мере, если посмотреть на желаемые и запрашиваемые зарплаты. Если учесть разницу немецких и российских налогов -- совсем не так. При том, что во Франкфурте с качеством и производительностью труда за эти деньги ситуация несколько получше.

Кстати, если при более низких зарплатах, люди готовы платить более высокие цены, это признак того, что уровень сбережений карйне низок -- люди живут в счастливой увереннойсти, что такая лафа продлится долго и откладывать на тоще года нужды нет. Но увы -- альтернативная сторона сбережений -- инвестиции, а они тоже низки. Кстати. прошу заметить, что инвестиции в недвижимость таковыми не являются -- недвижимость это не средство производства, а продукт потребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-05-26 04:49 (ссылка)
А зарплаты в каких областях Вы берете? Мне что-то подсказывает, что, если сравнить доходы московского и франкфуртского рабочего, врача, учителя, программиста, ученого, то перевес будет отнюдь не в пользу Москвы. Не говоря уж о том, что Москва - это не вся Россия, ой, как не вся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2005-05-27 04:40 (ссылка)
Ну как сказать... Знакомый врач приехал на тусовку на новой Hyundai Sonata. Работает он в гос. больнице. То же здравоохранение в Москве по факту стоит дороже, чем в Германии, просто много идет напрямую в карман врачам и это, как я понимаю, общепринятая практика. Та же фишка с институтскими преподавателями. Программисты получают сравнимо -- в Германии у многих знакомых программистов после налогов остается 2-2.5 тысячи в месяц.

Рабочие тоже получают в пределах тех же двух тысяч. В Москве, AFAIK, есть немало рабочих, получающих в тех же пределах. По крайней мере, если послушать стенания людей, делающих ремонт.

А что Россия -- не Москва, я знаю. Но эффекты нефтяной голландской болезни в Москве наиболее заметны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -