Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-14 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Описание разговора, произошедшего на Воробьевых горах в четверг, часов в семь вечера
...Мы разговаривали о странных обстоятельствах... Он был удивлен и расстроен. Его знакомые, учительницы, жаловались на детей - начиная с определенного года пошли в школу дети, не обладающие обычными способностями. Учительницы с очень большим стажем, по русскому языку и литературе, и по математике. Речь не об отдельных неуспевающих и не в стиле "раньше было лучше" - они это "раньше" каждый год видят, и просто отмечают - не свою печаль, это ладно - а что педагогические приемы перестали срабатывать.

Раньше дети легче писали изложения и трудней - сочинения. Потому что трудно вообще "придумать" и гораздо легче записать услышанное. Теперь иначе - дети довольно легко пишут сочинаения и крайне трудно - изложения. Как говорит учительница - они не понимают. У них разрушена функция понимания текста. Они плохо понимают чужие мысли. Они могут повторить, но не могут пересказать. Математичка говорит о трудностях в геометрии. Нет навыка такого вот мышления, что-то сбоит при переходе от общего к частному. В вузах жалуются преподы - студенты довольно легко повторяют материал, но при попытке задать вопрос на понимание - выясняется: они повторяли, не понимая. Это было и раньше, теперь - первые сигналы с начальных курсов - намного сильней проявляется. Может быть, это надо иначе называть, но пока есть только старые слова. и кажется, будто это нечто "старое".

Если выражать это впечатление грубо и коротко - дети стали глупее. Они не способны понимать. Они меньше читают. Они не понимают смысл прочитанного. Самое страшное для них - пересказать. Они не могут повторить - только наизусть, а пересказ - облечение понятой чужой мысли в свои языковые одежды - для них крайне труден.

Я отвечал, что - как мне кажется - произошел культурный сдвиг. О нем много говорят и незачем множить названия - визуальная культура, клиповая, компьютерных игр и т.п. Не важно. Я думаю, симптоматика неверно описана. Они не "не понимают" смысл, а понимают иначе. Я помню, как мне трудно было читать немцев 18 века. Все эти чудовищные длинноты. Почему? Я привык к сюжетной литературе 20 века. Если к 15 странице никто еще не провалился в другое измерение, не убил кого-то или не изнасиловал козу - то, спрашивается, чем он эти 15 страниц занимался? Не описания же природы пересказывать. - Примерно такие чувства испытывает человек, которому надо пересказать текст старой культуры, а он привык... Я вспомнил, как при мне играли ребята в компьютерные игры. Там между эпизодами были по два-три экрана текста, затейливо выписанные разборки какого-то героя с местными королями - что у кого отнял, как обидел, а они собрали войско, пошли в поход, по пути пересекли пустыню и... Я не успевал дочитать, как ребята вертели страницу. Они прочитывали три страницы махом, я едва первые строки успевал собрать в голове.

Они искали ключ. Им не было нужды читать эту детскую сказочку - они были знакомы с этим типом игр и знали, что из всего этого текста следует извлечь указание - что должен добыть герой на следующем этапе игры. Отбить пленных на маленьком островке в центре карты. Добыть кольцо с изумрудом. Пробиться в Цитадель Зла. Всё, ясно. Поехали дальше - играть. Текст - в том числе сюжетный - стал излишним. Текст является набором спрятанных ключей, нужных для понимания ситуации. Если угодно, текст стал инструкцией: из неё вытаскивают нужное для решения конкретного вопроса, но странно читать подряд инструкцию, любуясь стилем. А пересказать инструкцию? А это вообще осмысленное дело - пересказывать то, что едва замечаешь в поисках нужного? Ты роешься в огромном сундуке рухляди, торопливо выбрасываешь на пол старые тряпки, газеты, какие-то валенки, мать их... наконец находишь то, что долго искал - и тут тебе задание: опишите то, что вы нашли в сундуке. Да и не глядел вовсе...

Сюжетная - в том числе остросюжетная - литература отходит на второй план, как когда-то умер рыцарский роман, как исчезла с глаз сентименталистская литература - не потому, что люди перестают читать. Они начинают читать иначе и другого ждут от текстов. Они ищут - подсознательно - в конце страницы ключ, который позволит... ну, что-то позволит. Понять следующую быстро. Выйти на новый уровень. Приобрести умение.

Те тенденции мышления, которые развивались весь ХХ век, теперь вышли на первый план. Уходят такие добродетели "ученого", как последовательность - знаете, да? Прилежание, последовательность, неспешное неуклонное выучивание подряд без пропусков... Это пришло из 19 века. С каждым столетием начиная с 17-18 нарастала иная способность: комбинативная. Последовательность ветвится, а теперь и множится - как кажется постмодернистам. На деле - исчезает. Имеется набор элементов, иногда связанных, они сцепляются и пересцепляются всё по-новому. В 19 веке науки были еще предметными, в 20 - аспектными, основанными на методике. Теперь - проектные, конструкционные. Наука не определяется предметом (может быть, его и нет) и методом (может быть, он не оригинален). Она определяется результатом - целью проекта. Цель достигнута - наука закрыта. Науки теперь закрываются, как проекты. Найдено. Выяснено. Финансирование кончилось.

Посмотрите на науку, на искусство, на живопись и музыку, на литературу, на тенденции стихосложения. Всюду примерно одно и то же. Неверно называть это эклектикой. Это кажется эклектикой, если смотреть с точки зрения последовательности и прежних культурных привычек. Это новый стиль взаимоотношения с информацией. Именно поэтому - ведь странно было бы считать, что все дети поглупели, да? - дети того же умственного уровня - того же возраста - некоторые задания выполняют хуже - потому что задания пришли из прошлой культуры. Ведь сочинения они пишут не хуже...

Это совпадает с той многооплакиваемой тенденцией разрушения авторитетности. На деле она есть, еще как есть - просто авторитет имеют деятели новой культуры. Которые делают то, что делать современно - и делают лучше других. И отдельный вопрос - как это изменение культуры, само вызванное развитием социотехнических средств (ну да, клипы, игры, сеть, компьютер...) скажется на признанной типологии культуры, какой станет новая литература - ведь нельзя будет уже делать романы и толстые журналы - читатели вымрут. И симфонии писать будет нельзя. Появятся новые жанры, да и уже, в общем-то. Будет ли успешна наука, производимая новым мышлением - вопрос очень важный. Вопрос выживания. Ну, надо надеяться, что уж как-нибудь. Будет ли новое искусство прекрасным? Для новых своих зрителей - конечно. Как всегда. Следует ли ужасаться и проклинать компьютер и клипы? Наверное, нет - потому что это - закономерное следствие прежней культуры. Не было недавно никакой "жуткой мутации". Как в 17 веке началось - так закономерно и развивается. То, что делали своими руками ученые и высокообразованные люди, носители настоящей классической культуры, в 19 веке - оно выглядит вот именно так в своем логическом развитии.

Так что рекомендовать можно одно - хорошо думать, что именно ты делаешь. Я не сомневаюсь, что творцы, классики науки, знаменитые писатели и музыканты 19 века стремились к самому лучшему. Но качество их мышления было таким, что они своими руками выстроили вот это. Делали они именно это - незавиисмо от того, чего им казалось, что им хотелось, и от того, что ни думали. Если это клиповое мышление и это недалекое ключевое понимание кажется ущербным - нет проблем. Надо глубже думать над тем, что делаешь, и делать - и культура изменится, и вновь пойдут странные дети, которые будут, к горестному изумлению учителей, легко писать изложение, и несколько затрудняться с сочинением.



2-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)


[info]buddha239@lj
2009-11-14 10:07 (ссылка)
По моим наблюдениям за студентами, большинство заучивает наизусть ничуть не лучше, чем понимает. Мне кажется - просто ленятся.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-14 10:34 (ссылка)
Покажите мне неленивого студента. и он будет исключением. Во все времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2009-11-14 10:51 (ссылка)
Ну, бывают студенты, которые знают предмет просто потому, что он им интересен.:) Кроме того - попадаются старательные девочки.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 11:31:45
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-11-14 12:19:46
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 17:49:22
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-11-14 18:25:40
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 18:33:57
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-11-14 18:44:25
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 09:20:10
(без темы) - [info]beaver_cherokee@lj, 2009-11-19 15:21:18

[info]soyka62@lj
2009-11-14 10:08 (ссылка)
поиск ключей, да, очень похоже. сходно с ситуацией, когда накопленное знание так велико, что освоить его последовательно невозможно, не хватит жизни. тогда, ухватить основные принципы и конечные выводы единственный выход.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:25 (ссылка)
Да кто его знает. в количестве ли дело. Совсем не уверен. Какое там количество7 школьная программа? Да ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-11-14 11:34 (ссылка)
я не совсем о школьника и студентах. когда прочла, подумала, что слишком хорошо представляю, о чём речь, то есть ловила себя на том же, хотя слишком далека от студенчества. я скорее о времени вообще, о том что сейчас время такое. но может быть,это полная чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 11:36:42
(без темы) - [info]soyka62@lj, 2009-11-14 11:51:00

[info]jack_of_hearts_@lj
2009-11-14 10:15 (ссылка)
Ключи в сундуке, хм. Мне кажется, дело лишь в одном - сундуки-то раньше были. Сейчас вагоны, склады, цистерны. Информационный взрыв не затронул человека, приходится как-то жить в изобилии хлама (и хлама ли?). Как-то выделять персонально ценное. Ну и выделяют, кто как умеет. Вопрос житья и выживания. Чаще умеют визуально, чем абстрактно. И быстро - время-то дорого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:27 (ссылка)
А почему вы так думаете? у нас ведь простая ситуация - школьная программа и ученик. а прочие цистерны - так зачем ни ему? И раньше были те же неохватные цистерны - но школьник просто их не читал. а что. сейчас несчастные дети читают Scientific American и у них не хватает времени на уроки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2009-11-14 11:36 (ссылка)
Я не согласен, что ситуация простая. Ученик к школьной программе особого почтения не испытывает, она одна в ряду сундуков (то есть в лучшем случае она еще в ряду, да). Другие цистерны стали под рукой, в компьютере. Попробуйте компьютерную игру пройти, какой-нибудь старкрафт. Френд-ленту из трехсот френдов прочитать (а там ссылки еще). Какое там время на уроки, что за ботаника, в самом деле (это я еще за собой помню, кстати). Школьная программа, она невкусная. Эмоционально не заряженная, а если заряженная, то непривлекательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 11:39:02
(без темы) - [info]jack_of_hearts_@lj, 2009-11-14 11:56:42
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 12:01:41
(без темы) - [info]loki_0@lj, 2009-11-14 14:18:14
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 15:43:31
(без темы) - [info]loki_0@lj, 2009-11-14 15:57:04
(без темы) - [info]zhan_nadark@lj, 2009-11-17 10:43:43

[info]bahamut_juice@lj
2009-11-14 10:23 (ссылка)
Здесь ужасно много высказались извне, а очень хочется узнать, как это выглядит изнутри, глазами тех самых студентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:27 (ссылка)
да, интересно. Наверное - "ужасно глупые эти изложения" "то. что я думал, нельзя было ответить на уроке"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lada_ladushka@lj
2009-11-14 16:13 (ссылка)
"Да, интересно" - пожалуйста. :)
Я вам про школу расскажу. Учительница русского языка и литературы у нас была хорошая, так даже районо считало - во время моей учебы ей присвоили высшую категорию. А мне на её уроках было скучно. Вот поднимает она меня и спрашивает: о чём, мол, нам рассказывает поэт в этом стихотворении?
Я отвечаю: вот такие мол идеи им владели, и поэтому он сказал вот такие и такие слова (пересказ занимает 30 сек, потому что само стихотворение строчек в 16).
- Нет, - говорит учительница. - Давай по порядку. Вот, например, первая строчка. Прочитай нам первую строчку.
Я читаю.
- Занималось утро, - повторяет учитальница. - Почему поэт начинает стихотворение именно с утра? Почему оно именно ясное, а не пасмурное? Почему...
Я думаю: "[censored] почему я должна полчаса рассказывать про то, что описано в 16 строчках?"

В чём фокус? А в том, что я была самой лучшей ученицей по этим предметам и бессменной победительницей олимпиад разного уровня. За свои сочинения на олимпиадах по литературе среди 11-х классов я заняла первое место в районе и третье - по Московской области. При том, что я училась в естественно-научном классе, а в районе имеется довольно сильная гуманитарная гимназия. Олимпиада по литературе заключается в том, что участники пишут сочинение-рецензию на незнакомый рассказ автора-классика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 16:23:14

[info]nigdeja@lj
2009-11-14 10:24 (ссылка)
Все это очень точно, и про сочинения с изложениями тоже, четырнадцатилетний пример перед глазами.
Дети стали умнее, но умнее кардинально по-иному. Интересно, будет ли увеличиваться частота таких мыслительных сломов? И отсюда - каким образом будет возможно параллельное существование различных типов мышления?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-14 10:37 (ссылка)
Возможно они поняли, что не обязаны исполнять немотивированые требования. Чтож, в этом я с ними солидарна. Или надо учить иначе, или мотивировать иначе.
С какой стати запоминать текст, абсолютно неинтересный? ПОтому что большой дядя просил изложить? Раньше да, это был повод. А сейчас не пойти ли дяде. Все равно плохого не сделает, а если что - всегда можно пересидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virago_ghost@lj
2009-11-15 03:01 (ссылка)
а с какой стати большой дядя тогда вообще должен давать им информации и контролировать, есть ли у них мотив ее усвоить?
зачем Вы делаете свои занятия интереснее? изменяете их под аудиторию?
если им неинтересно то, что Вы можете им дать, они не хотят Вас понимать, пока Вы под них не подстроитесь, то не лучше ли, вообще, оставить их в покое? им это неинтересно - они этого не знают; точка;
что ж это мы их насилуем всякими неинтересностями, пытаячь им эти неинтересности втолкнуть под разными завлекательными соусами?
пусть сами работают или не работают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 08:58:33
(без темы) - [info]spirin84@lj, 2009-11-15 10:16:02
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 10:30:56
(без темы) - [info]spirin84@lj, 2009-11-15 10:37:30
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 10:43:07
(без темы) - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-16 09:11:41
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-16 15:19:06
(без темы) - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-16 15:28:58
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-16 15:43:07
(без темы) - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-17 03:13:32
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-17 06:05:19
(без темы) - [info]virago_ghost@lj, 2009-11-18 23:18:02

[info]freakup@lj
2009-11-14 14:00 (ссылка)
>>Дети стали умнее

Простите, а в чём это "умнее" проявляется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nigdeja@lj
2009-11-14 16:55 (ссылка)
Смотря, что вы подразумеваете под словом "умный". Я-то имела в виду - усваивают больший объем информации, в том числе технически сложной, обладают большим количеством навыков и умений. Это происходит в каждом поколении, просто сейчас заметен резкий качественный скачок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freakup@lj, 2009-11-15 05:25:35
(без темы) - [info]nigdeja@lj, 2009-11-15 07:41:32

[info]serg_markov@lj
2009-11-14 10:33 (ссылка)
Такая тенденция есть, но Вы сильно преувеличиваете ее последствия.
Классику не перестают читать и слушать, и "клиповое" восприятие информации у одних этому не мешает, у других .. вообще потребности в классике не было изначально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:29 (ссылка)
Хм. Я даю гарантию. что при совершенно любых изменениях в социуме - возврате к коммунизму. сталинизму, фашизму. при нахождении бесплатной энергии. полете к Веге, ядерной войне и всеобщем легальном потреблении наркотиков - всегда будут те, что не перестанет читать и слушать классику. Если считать. что по этой причине ничего не изменилось - можно много чего насчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2009-11-14 12:20 (ссылка)
Почему же - изменилось, но не так трагично :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annamain@lj
2009-11-14 10:33 (ссылка)
Я тоже преподаю в вузе, вывод тот же. Звезд не меньше, а даже больше, если замотивировать и правильно - неклассично - преподавать. Правда для многих предметов это невозможно, по-моему программы морально устарели и трудно объяснить, засчем вообще это вот изучать, тем более в таком объеме.
Из остатка можно выкинуть немотивируемую часть тупаков, котрый все купят родители. Ранше она была меньше заметна.
Остальных таки мотивировать можно, но они лентяи и слишом энергозатратно. Однако это не меняет факта. что пропорция почти та же что раньше. Просто раньше были рычаги заставить, а теперь нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2009-11-14 11:19 (ссылка)
да, по школе где-то также

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-14 11:34 (ссылка)
Возможно, раньше препод мог соблюсти достоинство просто заставив. Потому что так надо.
А теперь это вопрос преподавательской компетентности в предмете - раз, умению делать новые взгляды на предмет - два, и впридачу умение презентовать результат новыми методами.

Очень много на препода. Препод часто к эжтому не готов, а заставить не получается.
А детям-то это зачем? Есть вещи поинтереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roni_14@lj, 2009-11-14 11:58:01
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-14 17:51:32
(без темы) - [info]enot_iz_t_a_zoo@lj, 2009-11-15 05:40:46
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-15 08:52:56
(без темы) - [info]enot_iz_t_a_zoo@lj, 2009-11-15 18:27:51
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-16 15:24:29
(без темы) - [info]enot_iz_t_a_zoo@lj, 2009-11-16 18:16:54
(без темы) - [info]annamain@lj, 2009-11-17 06:05:54

[info]tannenbaum@lj
2009-11-16 14:40 (ссылка)
То, что студентов (и школьников младших классов) надо мотивировать - это противно читать. Взрослые люди должны быть мотивированы, и НЕ преподавателем. Преподаватель может только ПОМОЧЬ им достичь ИХ целей - выучиться. А не сочетать алгебру со стриптизом, чтобы малипусикам скучно не стало не дай бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-16 15:11 (ссылка)
Должны, не должны... Мир не устроен по этой мерке; он такой какой есть. Больше никто ничего не должен, да и раньше - сомневаюсь, что все было именно так.
ЧТо касается мотивации...
Если в чьих-то глазах мотивация и стриптиз - одно и то же, не удивительно, что лекции не интересны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2009-11-14 10:50 (ссылка)
Еще Платон отмечал, что грамотность не для памяти. Наоборот, она расслабляет память, т.к. можно не выучивать, а записывать.
Представляю, как сетовали египтяне, наблюдая переход от иероглифов священных к буквам. Жуткое было для них падение культуры. И только наше время постепенно снова возвращается к иероглифам (компьютерные пиктограммы, смайлики).
"Человек раздетый" безусловно становится все слабее с веками. А вот человек с плодами своей культуры - наоборот. И глядя, как ловко мой знакомый мальчишка управляется с мобильником я понял "человек мобильный" (с чипом в голове или руке) - вот наше будущее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 13:06 (ссылка)
Насчет падения культуры с развитием письменности - согласен с Вами... то есть с египтянами. Жуткое дело, как это поуродовало человечество. Но иероглифы - это тоже письменность. - полагаю, что и они крайне вредны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitemoscow@lj
2009-11-14 14:06 (ссылка)
тут речь идёт о количестве информации в условном символе + потраченное время на восприятие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2009-11-14 15:44 (ссылка)
Я говорил о вероятной точке зрения египтян :)

Но мы можем утешиться. Скоро грамотность будет не нужна. Комп, чипы в голове и в носу... Аудио и тактильная передача информации и даже эмоций на магнитные носители. Шлемы и скафандры создащие "виртуальную реальность". и только то ли лохи то ли "великие посвященные" будут еще помнить алфавит, путаяя латынь, иврит и русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 16:02:43
(без темы) - [info]revoltp@lj, 2009-11-14 16:17:52
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 16:24:11

[info]mechlin@lj
2009-11-16 07:48 (ссылка)
Недавно объясняла маме, как работать с нетбуком. Смотри, мам, вот здесь пиктограммка, там крестик, а в углу экрана иконка. Нажмёшь сюда, появятся ещё пять штук закорючек с кнопками. Видишь, всё просто и интуитивно понятно...

(Ответить) (Уровень выше)

загадка
[info]falcao@lj
2009-11-14 11:33 (ссылка)
Очень интересные наблюдения. Я тоже считаю, что дети стали никак не "глупее", а "умнее". Именно поэтому они не умеют мыслить "тупо". В "жЫзни", то есть для решения практических проблем, это совершенно не нужно, а вот в геометрии -- очень даже желательно. Но люди не хотят. Я не знаю, что они при этом чувствуют. Может, их это как-то "унижает". Мне трудно понять, так как я устроен по-другому. Решать практические проблемы мне противно. Я предпочитаю, чтобы кто-то это делал за меня. "Пусть другие побеждают в войне и сжигают мосты" -- в этой строчке из старой песни очень хорошо отражено это мировоззрение. С другой стороны, я очень хорошо умею мыслить "тупо", не думая о многом (в том числе о "перспективах", о "целях" и прочем). Мне приятно заниматься "расследованиями" -- вроде бы каких особых "умственных" усилий, а так вот понемногу вглядываешься в действительность, и она сама перед тобой открывается. Её не приходится "завоёвывать", но зато получается "заговаривать", "убалтывать". Часто, когда что-то становится непонятно -- сочинишь в голове фразу, проговоришь мысленно, что-то "подчистишь" -- и истина как на ладони лежит.

А к представителям "нового поколения" у меня может быть только один вопрос: куда они стремятся? Ко мне такого вопроса быть не может, так как у меня нет "целей". А у них-то есть, но я в упор не вижу, какая. Причём так кажется, что она у них всех одна.

Вы как-то говорили, что Вас заинтерсовала бы постановка какого-то вопроса с моей стороны, то есть описание не того, что я понимаю, а как раз того, что я не понимаю. Вот один из примеров! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: загадка
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 11:36 (ссылка)
А представителей старого поколения Вы понимаете? Только дети ставят в тупик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тупики мышления
[info]falcao@lj
2009-11-14 12:03 (ссылка)
Так ведь я сам в какой-то мере "представитель старшего поколения", если исходить из обрисованного Вами противопоставления. С другой стороны, я не против того, чтобы ввести какие-то более тонкие "градации". Можно в качестве "точки отсчёта" взять XIX век -- это как бы "мой" тип мышления. Назову несколько имён: Больцано, Кантор, Пуанкаре, Гильберт. Это как бы "образец". Если же смотреть "в прошлое", то там для меня налицо какое-то "недомышление", какая-то неразвитая форма мысли. Возьмите античность: там просто "шквал" всякий содержательных идей, куча достижений, но при этом люди боялись нуля и "пустого множества"! Для меня последнее говорит о каком-то "системном" дефекте. В "операционке" не хватает какой-то простенькой программки, которая обрабатывает "вырожденные" случаи.

Мне вот эти явления так же непонятны, как и способ мышления "детей". Кстати, у "древних" меня ещё смущает благоговение перед "системностью", перед "классификациями". Тот тип мышления, который я считаю для себя "родным", рассматривает всё это не более как красивую "обёртку", то есть это вообще-то по своему характеру есть мусор!

То есть на самом деле "тупиков" намного больше, но у них есть некая общая "основа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тупики мышления - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 12:22:42
основания - [info]falcao@lj, 2009-11-14 16:48:24
Re: основания - [info]clayrat@lj, 2009-11-15 00:39:33
Re: загадка
[info]roni_14@lj
2009-11-14 11:52 (ссылка)
>к представителям "нового поколения" у меня может быть только один вопрос: куда они стремятся?

Мне они говорили, что к практической и конкретно физической выгоде.
По этому поводу вспомнилось, когда одна русыня мне рассказывала, что ныне дети пишут в сочинениях "я за Молчалина, Чацкого понять можно, но он ведь не проживет". Я тогда ответила, что мне не сама такая позиция не по нраву (она мне параллельна),а то, что она в столь юном возрасте высказывается, что это какой-то не тот (для меня) ход развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

естественные потребности
[info]falcao@lj
2009-11-14 12:12 (ссылка)
Всё, что касается "выгоды", мне понятно, но это для меня выглядит крайне убого. Если человек говорит, что его цель -- зарабатывать деньги, то для меня это звучит крайне пошло. Это как если бы кто-то сказал, что его "цель" -- справление "естественных потребностей" :) У меня именно такое отношение, то есть это как бы "нужно", но только "по нужде". И я на самом деле не понимаю, как можно жить такими "идеалами".

Тут можно сделать только поправку на молодость вот в каком смысле: вокруг всё сият, сверкает, движется, и хочется за всё "подержаться", "попробовать" и так далее. Ну а для этого нужен какой-то "начальный капитал". Это я могу понять. Но ведь понятно, что человек, добившийся так называемого "успеха", в итоге должен всем этим "насытиться". То есть для него это перестанет быть чем-то "манящим", а станет лишь "прозой". И мне кажется, что мыслящий человек должен легко такую возможность в сознании "просчитывать" и задаваться вопросом, а что дальше? И вот тут я не замечаю никаких "проблесков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jak40@lj, 2009-11-14 15:10:03
Re: естественные потребности - [info]enot_iz_t_a_zoo@lj, 2009-11-15 06:12:00
вспомогательное - [info]falcao@lj, 2009-11-15 07:35:42
Re: вспомогательное - [info]annamain@lj, 2009-11-15 10:46:30
Re: вспомогательное - [info]enot_iz_t_a_zoo@lj, 2009-11-15 19:46:41
силы противодействия - [info]falcao@lj, 2009-11-16 00:36:37

[info]fat_crocodile@lj
2009-11-14 12:04 (ссылка)
Интересный поворот.

А какой смысл учиться в школе?

Вроде бы основной -- социализация, т.е. становление частью системы. Ну, как бы дети сами ещё не понимают, зачем нужна эта фигня, но им сказали, что это нужно чтобы стать "хорошим взрослым".

Сейчас идут два процесса. Во-первых, разваливается внешняя система. Нет единства в том, каким надо быть, чтобы быть "хорошим взрослым". Во-вторых, дети уж часть другой огромной системы -- социальные сети.

Так что соглашусь с высказанным мнением. Дети просто отказываются безусловно принимать старые ценности и совершать не мотивированные поступки. Возможно, они при этом многое теряют. Но это значит, что их в этом пока не смогли убедить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 12:24 (ссылка)
Я думаю, это отлично. Жаль. конечно. что у детей еще есть родители, которые их жалеют.. а то бы очень справедливо было отправить детей самих зарабатывать с того самого возраста, с которого он - самостоятельный свободомыслящий человек - не хочет учиться. Иди и кормись. Нет проблем. Выжившие вернутся в школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2009-11-14 12:32 (ссылка)
А вы думаете, школа им поможет в жизни?

Написание изложений, геометрия, пестики с тычинками -- помогут зарабатывать?

Я в этом сомневаюсь. То есть я уверен, что непосредственно это -- не поможет.
Можно предположить, что в процессе обучения вырабатываются какие-то качества, которые будут способствовать.... Но тогда надо смотреть, что за качества и чему будут способствовать.

Может быть будут способствовать плохому скорее. Снижению креативности, закрепощению например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 12:39:08
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2009-11-14 12:52:51
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 13:01:36
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2009-11-14 13:11:36
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 13:23:31
(без темы) - [info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj, 2009-11-14 14:54:26
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2009-11-14 21:29:56
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-15 04:50:06
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2009-11-15 09:43:43
(без темы) - [info]marina_fr@lj, 2009-11-17 17:42:54
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-17 17:46:09
(без темы) - [info]oldwine@lj, 2009-11-20 00:50:55
(без темы) - [info]enot_iz_t_a_zoo@lj, 2009-11-15 06:23:24
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2009-11-15 09:47:30
(без темы) - [info]enot_iz_t_a_zoo@lj, 2009-11-15 19:48:19
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2009-11-15 00:14:34
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2009-11-15 19:58:58

[info]olgin_ugolok@lj
2009-11-18 04:46 (ссылка)
а между прочим, это европейская система. иные там учатся в универах по два десятка лет. если им хочется. и что плохого?
в классе всегда была четверть учащихся, которые читали анну каренину, четверть, которая читала критику, четверть, которая пролистывала критику на уроке и четверть, которой все пофиг. и в таком же соотношении они и остались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2009-11-14 12:06 (ссылка)
интересно спасибо.
К примерам могу добавить, как плохо воспринимали Ричардсона барышни лет на десять младше Татьяны Лариной :) (ссылки нет, когда-то читала выдержку из письма, где барышня была крайне разочарована "Клариссой Гарлоу").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 12:25 (ссылка)
Интересно. а что там было? Я плохо помню. Сентиментальные эти многословия воспринмались плохо. а что было - хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diana_spb@lj
2009-11-14 12:27 (ссылка)
боюсь соврать, читала очень давно, но, если не изменяет память, барышню раздражали длинноты без сюжета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ratamaque@lj
2009-11-14 12:34 (ссылка)
В "Конце времени композиторов" Мартынова схожие мысли.
Пожалуй, согласен.

(Ответить)


[info]snake_d_ha@lj
2009-11-14 12:34 (ссылка)
Ушла цельность науки, логичность и понятность на бытовом уровне. Все в большем количестве дисциплин приходится просто принимать на веру слова авторитетов, исследования которых неспециалист повторить не может.
И наука здравого смысла становится техномагией - в которой действительно, важно не понимание сути, а результат. И результатов значительно больше, чем нужно, только выбирай нужный.

Вторым процессом идет стремительное удешевление материальных ценностей, массовое производство. Не работает - выброси, легче купить за копейки новый, чем разбираться в работе старого. С легкостью копирования подлинное творчество, приносящее плоды техническое созидание стало прерогативой очень немногих - остальным вполне достаточно умения приклеивать кристаллы Сваровски на корпус мобильника. Самовыражение, которое ни на что не влияет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 13:07 (ссылка)
Тем большие усилия требуеются, чтобы удерживать цельность. Она же не дана натурно - цельность науки. Это такая штука, которая. как и красота, в глазах... сознании смотрящего. Теперь надо быть очень сознательным. чтобы удерживать образ цельной науки, раньше было легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2009-11-14 17:18 (ссылка)
Раньше это было нужно. Сейчас есть Гугль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2009-11-14 17:20 (ссылка)
Кстати, очень интересный для меня момент - когда наука выпадет из интересов обычных людей за ее сложностью и окончательно станет "вещью в себе"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 17:31:51
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2009-11-15 09:11:33

[info]buddha239@lj
2009-11-20 02:42 (ссылка)
Ну, уходит цельность (хотя факт, что когда-нибудь на нашей памяти она была), но медленно - не так уж принципиально все в науке поменялось за последние, например, 30 лет. Видимо, отношение молодежи к науке и образованию меняется быстрее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k@lj
2009-11-14 12:37 (ссылка)
ведь странно было бы считать, что все дети поглупели, да?

А почему, собственно, странно? Физиологически они, конечно, не изменились, за партами сидят такие же мальчики и девочки, что и полвека назад. Но мышление к физиологии человека имеет примерно такое же отношение как огонь в печке к качеству дров. Изменили конструкцию печи, пропала тяга, дрова перестали греть друг друга, и пламя потухло. В этом смысле "клиповая культура" далеко не безобидна, это именно что изменение устройства печки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 13:08 (ссылка)
Может быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virado@lj
2009-11-14 12:44 (ссылка)
Подобные же тенденции - что делать: 1) импровизировать, 2) вос-создавать или 3) сочинять

что интереснее?
Импровизация сделала взрыв только в 20 веке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]virado@lj
2009-11-14 12:45 (ссылка)
я о музыке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 12:47 (ссылка)
интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]virado@lj, 2009-11-14 12:50:18

[info]argenov@lj
2009-11-14 12:52 (ссылка)
У древних греков была визуальная культура (трагедии смотрели) и ничего. Многие философы (Пифагор, Сократ) не любили писать тексты. Как-то существовали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 13:03 (ссылка)
Эт точно. А до того и такие ребята существовали, что даже без театра и бани обходились. И ничего. Загоняли мамонта на полном скаку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remo@lj
2009-11-16 13:01 (ссылка)
Христос, опять же.

И вообще, не помню по какому поводу, пересматривала "Солярис" параллельно с книжкой. Разговоры лучше читать в книжке, переводе на русский имею в виду, а вот описания станции и прочих внешностей и пейзажей - таки в фильме. Вообще словесные описания материального мира как-то в принципе архаичны для современной культуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-11-14 12:58 (ссылка)
Как всё запущено.
Вы ещё бы про "детей индиго" написали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 13:04 (ссылка)
Дети индиго - это дети. которые по недосмотру родителей перемазались синькой. Чем и привлекают к себе внимание всяких асоциальных личностей, которым тоже хочется перемазаться синькой, но у них нет синьки, и потому они недовольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asocio@lj, 2009-11-19 12:26:11

[info]shapolapkina@lj
2009-11-14 13:02 (ссылка)
Возьму на заметку (я преподаватель), большое спасибо за текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 13:04 (ссылка)
рад. что заинтересовало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2009-11-14 13:08 (ссылка)
Как оработающему среди молодых, мне кажется, что они меньше склонны анализировать, но вот отмеченная тобой способность находить ключи - в моём понимании это фильтрация больших объёмов информации - тут у них всё в порядке. Поколение Гугла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 13:11 (ссылка)
да, я вроде бы замечал. Человек постарше найдет - может, и чуть медленней. и начнет доискиваться - а почему так. чтобы в следующий раз быстрее... А молодой не будет доискиваться - чаще не будет. но найдет быстрее. Зато это умение извелкать "ключ из текста" помогает им почти мгновенно выхватывать из вороха страниц именно нужное. Даже не пытаясь ухватить. что там еще инетресного - цель другая. То есть работа с текстом в гораздо большей степени стала целевой функцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]snorkelstein@lj, 2009-11-14 13:44:41

[info]freddy_lj@lj
2009-11-14 13:21 (ссылка)
Согласен, что мышление нового российского поколения стало другим. Но, увы, совершенно нежизнеспособным в классическом понимании.

Т.е. новое поколение отлично ориентируется в современном обществе, "вросло" в него, однако абсолютно бессильно в столкновении с природой и силой вещей. Оно жизнеспособно только пока питается соками прежнего поколения. К технической или естественнонаучной деятельности (за исключением редких одиночек, не принявших нового мышления) оно уже непригодно. Говорю как препод, имеющий сейчас несчастье учить второкурсников. Глюки (именно глюки) нового мышления удивительны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 13:25 (ссылка)
Тут интересно бы мнение людей, которые могут ответственно сказать именно о самостоятельном существовании молодых - на работе. Вот когда они - должны делать что-то с природой и силой вещей. И как? преподаватель еще не знает этого. Он только фиксирует - они не способны выучить то. что прежние поколения выучивали. Они имеют недостатки. Но. может быть. молодые так перестроят работы. что смогут на них работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2009-11-14 13:31:54
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2009-11-14 15:43:44
Очень интересно! - [info]1a1@lj, 2009-11-15 08:45:09
(без темы) - [info]olxga@lj, 2009-11-14 14:37:41
(без темы) - [info]freddy_lj@lj, 2009-11-14 15:32:59
(без темы) - [info]olxga@lj, 2009-11-14 16:28:01
(без темы) - [info]jak40@lj, 2009-11-14 15:55:13
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-11-14 16:04:42
(без темы) - [info]jak40@lj, 2009-11-14 16:36:25
(без темы) - [info]helix_a@lj, 2009-11-14 17:55:22

[info]whitemoscow@lj
2009-11-14 13:55 (ссылка)
очень интересная тема. там вот кто-то писал что хотелось бы услышать студентов. мы тут :)
я заканчиваю 5ый курс одного из крупных московских вузов. гуманитарий. имею что сказать по теме.
во-первых о школе. так получилось что для меня тот период был достаточно тяжелым, по разным причинам. я просто не мог, да и сейчас не могу, заучивать ту информацию которую в меня пихали силком, - главным критерием, как я это вижу сейчас, было непонимание того как её использовать, невозможность оценить её полезность. т.е. меня не интересовало какого цвета будет кролик если скрестить синего и желтого, и будет ли у них зеленый или там в полоску. и так же дела обстояли с химией, историей (запоминать даты сражений, как вам а? )- всё это в купе с колоссальным психологическим давлением - "не успеваешь - 2", постоянные проверки-контрольные и прочее. Приходилось выкручиваться, лучше всех (как мне кажется :D) умел списывать и всячески обходить те "блоки" которые нам вбивали в головы. В то же самое время не находил проблем при написании сочинений\изложений, хорошо осваивал иностранный язык, компьютеры. В результате в аттестате 9 троек. При желании могло бы наверное быть куда меньше, но идти и унижаться не хотелось, для меня тогда это означало конец давления и долгожданную свободу :)
Что теперь в институте? Ситуация такова что если я кое-что пересдам то могу получить красный диплом. Но мне это не нужно. Потому что меня не интересуют "их" оценки, как в школе не интересовали, так и сейчас пофиг.
Сегодня качество преподавания крайне низкое, впрочем как и бухающие студенты, для которых институт - место для тусовки, арена для проявления стереотипизированного поведения (не у всех конечно, но слишком у многих).
Наверное 70% того что я знаю, чем интересуюсь, я беру из сети, в институте те предметы которые посещаю, - эти занятия своего рода отправные точки, дальнейший поиск осуществляю уже сам. Всегда интересно читать первоисточник, чем кучу чужих домыслов и интерпретаций.
Философия, культурология, психология - если бы не институт, если бы у меня не осталось свободное время чтобы самому поискать что-то - они прошли бы мимо меня. Не могу сказать что испытывал восторг, глядя как аудитория тупо ржёт, т.к. никто не может выговорить слово "Бхагавад гита", равно как и не думаю что кто-то читал оригиналы работ Платона. Но те кому надо, я уверен, что-то с этих занятий выносили.
Также, хочу отметить, мне посчастливилось встретить одного преподавателя-альтруиста, скажем так, только сейчас понимаю какое влияние он на меня оказал, направив энергию "в нужное русло" на первых курсах. Единственный, чьи занятия я не пропускал (с улыбкой вспоминаю первый семестр у него, та часть студентов, что решалась остаться на его пары, сидела тихо как кролики, в общем был некий полигон для устранения комплексов, "научить говорить", самому искать информацию и т.д.)
Тут речь идёт об "информационной динамике", многие просто не понимают о каком потоке информации идёт речь, и о тех процессах которые происходят, какой жизнью сейчас живут студенты (или скажем подростки в школе). Происходит своего рода защитная реакция - чтобы эффективно взаимодействовать с окружающей средой, которая меняется буквально на глазах, нужно успевать переваривать этот поток. Нет времени читать описания природы на 15 страниц, но есть время посмотреть 3х минутный видео ролик где показано тоже самое. Нет времени читать газету (мнение нескольких журналистов и редактора), но есть время просмотреть френд ленту и несколько сайтов - где уже готова подборка мнений сотен людей.
Точнее наверное речь идёт не о нехватке времени, а об эффективности использования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 15:49 (ссылка)
Оригиналы? Вы читаете по гречески?

Мне было бы интересно узнать мнение о Вас тех людей, под чьим руководством Вы будете работать. Ваше мнение о себе я немного понял... А вот если бы Вас. раз Вы уже на 5 курсе - это уже почти все. там пустяки остались, посммотрел-поговорил действительно знающий специалист в избранной Вами области... Мне было бы интересно. что бы он обронил - "как обычно. полное полено. с ним ничего нельзя делать" или "а ничего. раздолбай, конечно. и не знает ничего. но еще есть шанс выучить"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]enot_iz_t_a_zoo@lj, 2009-11-15 07:01:40
OMFG
[info]alien_lv@lj
2009-11-14 19:55 (ссылка)
Феерично.
"Гуманитарий"-"пятикурсник"-"из крупного московского вуза" - и пишет с грубыми ошибками.
Лучшей иллюстрации к обсуждаемой теме нельзя пожелать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitemoscow@lj
2009-11-14 13:55 (ссылка)
Время есть, но я не буду тратить его на то, что мне неинтересно.
У меня есть время и на велосипеде покататься, и музыку послушать, и книги почитать, но у меня нету времени смотреть новости первого канала или слушать тупые лекции.
Все эти магистратуры, кандидатские - ни за что туда не пойду, эта чокнутая система сама себя изживает. Для меня это уже чужая система ценностей, я вижу слишком много некомпетентных людей в образовании, смысл доказывать кому-то то, что я и так знаю - ?. Вообще весь этот онанизм вокруг да около, теоретизация всего и вся, непроглядная тупость некоторых индивидов - иногда настолько бесят что слов не находишь, но приходится вертеться.
Это эволюция своего рода. Кто-то не поспевает, кто-то ползёт посерёдке, пытаясь условно говоря "записать" происходящее, а кто-то на самом гребне, его "прёт и плющит" от этого потока, он инноватор, видит всё сверху, но и ему не сладко, - куда приземлиться он не знает, да и "сдуть" может совсем не туда(взять хотя бы сферу развлечений, это такая пропасть, в которой дна не видно. вообще тема для отдельного разговора).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2009-11-14 15:10 (ссылка)
Вы извините, но по ощущениям от написанного Вы больше похожи на 11-классника

вот такой вот финт моего восприятия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotina@lj
2009-11-14 14:08 (ссылка)
Очень интересно и созвучно... Периодически читаю лекции детям. Могу отметить, что за последние 20 лет вынужден ввести следующие поправки:
1. Постоянно повышать скорость... Не речи. Нет. А движения информации в аудитории. Ниже какого-то порога контакт исчезает, даже если тема крайне интересна. Ну не могут они по другому!
2. Увеличивать долю визуальных материалов. Без постоянной подпитки зрительного восприятия дети скисают. Нужно хоть что-то показать. В последней лекции по теории сна на проекторе минут 10 висела картинка лунатика и "заряжала" всю ситуацию.
Еще наблюдение: нынешние 10-14-летние внушают мне больше оптимизма, нежели 20-25-летние.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 15:52 (ссылка)
да, это интересно. Мне тут не ясно - я ведь понимаю, что выше определенного прога скорости они тоже не воспримут. Можно ведь такое движение информации устроить. что они через минуту сксинут. Какая же там оптимальная? Про картинки ясно. Грустно, но ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kotina@lj, 2009-11-14 16:41:55

[info]ex_gordonsm@lj
2009-11-14 14:36 (ссылка)
Не согласен - науки не закрывают. Отдельные направления перестают пользоваться популярностью. И наука в целом не развивается по принципу - выяснено-закрыто. Просто часть т.н. науки по прежнему чисто описательная - например, секвенирование геномов. Тут действительно теоретически можно все пересеквенировать - ввиду небесконечности числа видов и следовательно числа разных геномов. А механистическая наука по определению open-ended. Вы заметили, чтобы закрывали энзимологию или центральную догму?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 15:54 (ссылка)
(аккуратно) видите ли, тут не требуется согласия. Вы можете также возражать против вращения земли... Это есть. Но я понял. что у Вас нет соответствующего опыта. а с принятой картиной мира это расходится.
Насчет центральной догмы - Вы. видимо. специалист, я же - нет. Мне казалось, она давно уже ... ну, в общем, о том. что инофрмация считывается в обратную сторону, чем в последовательности ДНК РНК белок - известно уже десятки лет, и я думал - это называется опровержением центральной догмы. В чем моя ошибка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_gordonsm@lj, 2009-11-14 16:36:48

[info]pol_shaga@lj
2009-11-14 14:58 (ссылка)
видимо уже сказали до меня - прошлое знание, многие навыки, ... несут компьютеры. отсутсвие базовых знаний у ученого едва ли будет способствовать появлению принципиально новых областей. проэктная современная наука лишь дополняет, подробнее описывет существующее знание. хотя, часто кажется, что и наоборот новые инструменты выявляют новую сущность. невнятно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-14 15:56 (ссылка)
нет, ничего. Со второго перечитывания понял.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>