ivanov_petrov: Описание разговора, произошедшего на Воробьевых горах в четверг, часов в семь вечера

5-я страница из 6
<<	[1] [2] [3] [4] [5] [6]	>>

(Добавить комментарий)

ex_quicknqu624@lj
2009-11-16 07:02 (ссылка)

То, что мы выводили, они воспринимают как данность и оперируют как единицами тем, что для нас является комплексными понятиями. Мы все время строим глобальную пирамиду понятий -- поколение за поколением. Предки изобретали буквы, мы - слова, они -- так далее. Мы сами часто не знаем этимологии слов, которыми разговариваем и такая вольность в словах могла бы ужаснуть предков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-11-17 04:42 (ссылка)
	Если б так... (Ответить) (Уровень выше)

salome_lou@lj
2009-11-16 10:34 (ссылка)

Напишу от лица 20-летних.

Помнится, в школе многие мало вникали в классику, потому что со своей, детской колокольни, не могли понять ее значения. Да, по сравнению с поэзией 18 века, Пушкин совершил прорыв, но какое нам в 20-м веке до этого дело? Вникать в многостраничные определения в учебнике физики? Да зачем нужно все это занудство, когда нам это пригодится? Многие занимались самообразованием, изучая в школе то, что по программе идет только в университете. И никаких проблем с изложением я не заметила. Но нравилось не лирическое, а этакое ироничное, бунтарское, агрессивное: Маяковский, Булгаков, Ницше. Как вам дети, в 10 лет по собственной инициативе читающие Булгакова и Ницше? Был у нас, помню, просто культ стихотворения Тютчева Silentium =) И что интересно, читали же Толкиена, еще когда не было всей этой киношной эпопеи. Мои родители так и не смогли прочесть Толкиена, потому что по их мнению, это жуткое занудство. Действительно, использовал дядька законы древнего эпоса, напичкал книжки именами всякими языколомными, но ведь читали же, и читали по-настоящему. Ролевые игры - это ведь тоже форма изложения, не так ли.

Уже после окончания школы дети моего поколения стали открывать для себя классику, перечитывать ее осмысленно. И, что важно, не стесняются этого. Мои подруги детства, в 12-13 лет целующие портрет ДиКаприо и прячущие под подушкой постеры мальчуковых групп, в 20 пишут: "Я только сейчас поняла, насколько прекрасен на самом деле "Евгений Онегин". И дальше по посту видно, что человек действительно наслаждается. Цитаты из Пушкина, Есенина, Достоевского. Размышления о них. И сколько я подобного встречала в последнее время.

Не думали вы о том, что учителя тоже стали хуже? Что они не способны раскрыть перед детьми смысл того, что преподают, а просто выполняют роль говорящих голов, вдалбливающих в детские головы ничего не значащие без объяснения формулы. А потом требуют: изложи-ка! Как воспринимать учителей, невежество которых бросается в глаза даже детям(а нам бросалось)?
Были у нас замечательные учительницы химии и истории(обе уже тогда немолодые). Предмет был для них не кучей тех самых пыльных тряпок и газет, в которых нас заставляли копаться, а чем-то живым, подвижным, гибким. Весь урок в классе стояла тишина. И когда учитель истории выбила у директрисы факультатив по философии(с 9-го класса), мы ходили на него все. Там не было оценок, предмет не шел в аттестат, это были лишних полтора часа сверх учебного дня, во время которых по-настоящему заставляли думать. Но ходили же. Даже двоечники ходили.

Что касается совсем детей. Мой племянник, 10 лет. Когда я ненавязчиво спрашиваю, якобы забыв, что мы читали в прошлый раз, с готовностью рассказывает содержание предыдущей главы, скажем, Муми-троллей. Или, если спрашиваю: "будем смотреть такой-то мультик/фильм?", кричит: "Нет, я уже смотрел, там то-то, то-то и то-то. Никаких проблем изложения. И сочинения тоже. Читали с ним Остера, так пошел сочинять сам стишки и рецепты хулиганские, не остановишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vladimir_w@lj 2009-11-16 12:42 (ссылка)
	И какой смысл читать Ницше и Булгакова в десять лет? Знакомые буквы узнавать? Что может понять десятилетний в их книгах? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salome_lou@lj 2009-11-16 13:05 (ссылка)
	Что-то совсем другое, чем 20,30,40-летний. Но поймет, уверяю вас. (Ответить) (Уровень выше)

	malice_crash@lj 2009-11-17 17:50 (ссылка)
	В Булгакове? Очень многое, я бы так сказала. Больше, чем те, кто снимал сериал с Ковальчук и Безруковым. (Ответить) (Уровень выше)

	Ссылка по теме nkgb@lj 2009-11-16 10:42 (ссылка)
	http://www.nkj.ru/archive/articles/457/ (Ответить)

	И еще одна nkgb@lj 2009-11-16 10:58 (ссылка)
	http://nkgb.livejournal.com/111695.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: И еще одна ivanov_petrov@lj 2009-11-16 15:49 (ссылка)
	да, слышал о таком, только не видел. Дайджесты... Ну а чего ж. Библию можно, и Канта можно. (Ответить) (Уровень выше)

aaazzz121@lj
2009-11-16 11:04 (ссылка)

"По-видимому, сегодняшняя культура в принципе создает огромные проблемы для молодого человека в области восприятия вербальной культуры. Современным молодым людям трудно работать со словесными текстами".

"Начиная с 68 года, ученые постепенно сумели растолковать целому поколению, что классические тексты сами по себе гроша ломаного не стоят, а являются отражением борьбы за классовые, расовые или гендерные привилегии. Теперь дети этих людей идут в университеты, и говорят: спасибо, что вы нам объяснили, платить за это мы больше не хотим, это наши глупые родители думали, что это вечные ценности. А раз вы нам так благородно раскрыли глаза, то и слава Богу, что читать всю эту ерунду больше не надо".

"Историки литературы знают, что роман произошел из сказки.
Сейчас, кажется, мы движемся в обратном направлении. Мы вновь живем в сказочном мире, где нашу судьбу определяют волшебные покровители и вредители, где при удачном повороте фортуны ограничения исчезают, а возможности становятся безграничными".

http://www.polit.ru/lectures/2009/11/12/gumeducation.html

(Ответить)

старческое, 36-летние.... в защиту детей

koschuk@lj
2009-11-16 12:20 (ссылка)

Бедные дети!
"Его знакомые, учительницы, жаловались на детей - начиная с определенного года пошли в школу дети, не обладающие обычными способностями. Учительницы с очень большим стажем, по русскому языку и литературе, и по математике."
Дети изменились, учителя - как были дубы с большим стажем, так и остались. Баобабы просто уже... Школьная система образования была и, похоже, остается портясающей тупизны. Дети умные и способные, как были, так и есть. И то, что взрослые (которые, кстати, отлично умели писать изложения, мы ведь из того самого поколения изложений) не способны заинтересовать детей - это говорит о тупости взрослых, но никак уж не деток.
Я не могу обобщать, у меня нет данных, достаточных для статистики. Я знаю своего ребенка и более-менее его друзей. Замечательные умные человечеки. Прекрасно умеют пересказывать. Просто для того, чтобы развить навык пересказа, взрослые должны задавать вопросы. Ну и интересоваться тем, что им отвечают.
Потрясающее логическое мышление, у меня такого не было.
Отличные навыки поиска информации (моя заслуга :-)). Но я с раннего возраста учила ребенка "пользоваться литературой", теперь если у него возникает вопрос, он достает одну из своих цветных энциклопедий и ищет ответ там. Или идет ко мне и мы вместе гуглим в Инете. Я не могу представить, чтобы я сама в начальной школе была на такое способна.
Так что "Не надо грязи". Как можно жаловаться на то что, что свой собственный ребенок глуп/неспособный/ничего не знает???? Вы же сами родители, ну так и воспитывайте умных детей, раз вы сами такие умные :-) А вот на Марьиван жаловаться можно и нужно. Умных и талантливых учителей единицы, в отличие от умных и талантливых детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: старческое, 36-летние.... в защиту детей o_sapozhnikova@lj 2009-11-21 13:53 (ссылка)
	+1000!!! (Ответить) (Уровень выше)

возможно, дело не в мышлении

b_graf@lj
2009-11-16 14:25 (ссылка)

а уменьшении нормативности в культуре. Т.е. сейчас большее, чем раньше, делается как индивидуальная перформативная стратегия, а раньше наоборот - в большей степени человек для жизненного успеха должен был изучать нормы и следовать им. Это касается любой области деятельности, мыслительные процессы - частный случай (т.к. при проведении каких-то мыслительных действий у нас тоже есть какая-то референтная группа, которой мы адресуемся). Поэтому - сейчас сочинения-перформансы более привычны, тогда как раньше - изложения-нормы. Почему проявилось сейчас - а, видимо, в 2000-е г.г. сложилась более мультикультурная среда, где обязательность норм стала менее очевидна. Возможно, в той степени, что ранее казавшееся чем-то циничным (т.е. явным нарушением, пренебрежением ценностями), теперь таким более не кажется. Такой взгляд можно распространить и на далекое прошлое - строгость норм падает (например, в одном из спецкурсов Ключевского есть наблюдения над нормативностью одежды XVIII в., уже отсутствовавшей в его время, т.е. в конце XIX в.); возможно - по мере усложнения городской жизни (сейчас в одном городе живут и ученые с переднего края науки, и настоящие "почти дикари" из стран третьего мира, плохо владеющие даже бытовыми нормами современного города, вырабатывающие взамен свою субкультуру). Падение уровня детской культуры вообще характерно для переломных эпох: "Жили-были две шмары, Татьяна и Ольга. И было и них два хахаля - Ленский и Онегин" (отмечается для 20-х г.г. - при том, что рост среднего образования, которым эти персонажи соответствуют, был еще не очень значительным, т.е. такой эффект не просто за счет расширения школьной аудитории). Современная особенность такой ситуации ИМХО - совпадение такой ситуации с информационной революцией последних 10-15 лет, видимо, поэтому эффект наиболее заметен в интеллектуальной сфере (а не в популярности каких-то антинорм криминального характера в быту, т.е. не "Мы ребята-ежики, у нас в кармане - ножики !", этот вариант был характерен для 80х-начала 90х, когда тоже падение норм, но без информационного взрыва).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: возможно, дело не в мышлении

ivanov_petrov@lj
2009-11-17 04:46 (ссылка)

Да, может быть. Я бы тут сразу кинулся смотреть на стиль профессий. не секрет, что одни профессии поддерживают индивидуальный жизненный стиль. другие нет. причеи в разных странах по-разному. причем отличается даже по фирмам - в одной так можно. в другой нет. И я бы посмотрел - выбираемая индивидуальная жизненная стратегия - это в самом деле изменение общества в этом направлении. или - как и раньше было - уклонение от нормы в связи со слабостью ее трансляции? В одном случае индивидуалисты - это таланты и молодцы, всем равняться. в другом - это просто лентяи.

(Ответить) (Уровень выше)

	И вот еще nkgb@lj 2009-11-16 14:35 (ссылка)
	с похожими симптомами: http://baxus.livejournal.com/244340.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Припекло

ivanov_petrov@lj
2009-11-17 04:53 (ссылка)

"С интернета, конечно, можно скачать всё. Только эта доступность порождает ужасное, на мой взгляд:
...Но "шпоры" мы ещё делали вручную. Не секрет, что, когда ты что-то переписываешь, ты поневоле втыкаешь в текст, он - запоминается, ты усваиваешь материал, хочется тебе этого, или нет. Так что шпоры наши, рукописные (наиболее развёрнутые потом ходили в ксерокопиях) - тоже, как не крути, помогали освоению материала...
Сейчас - ...можно всё это залить в свой продвинутый мобильник/КПК/Айфон с сети?! Положить его перед собой, и тупо - ответить. На все вопросы.
Можно. Одна беда у способа - в голове не останется НИ-ЧЕ-ГО! Даже той малости, что оставалась у нас, при изготовлении шпор hand made.
Вы, молодые, сами-то хоть понимаете, какую мощную мину вы закладываете под свой интеллект? Гугл - это, конечно, Гугл, но он не всегда поможет, даже если сетью Wi-Max с шикарным и дешёвым доступом в интернет будет покрыта вся Россия!
Я наблюдаю деградацию на практике: собеседуемым претендентам мы с моим компаньоном с некоторых пор выдаём ноут, который совершенно невозможно никоим образом подключить к Сети. И, знаете ли, те, кто прошёл наш тест на ХедХантере, почему-то оказываются жутко беспомощными, и совсем никак не вооружёнными знаниями. ЗНАНИЯМИ! Вы ещё не забыли, что это подразумевает некий архив на подкорке, а?
Более того: эти парни ОТКРОВЕННО ЛАЖАЮТ! Они даже не могут запомнить то, на что при помощи интернета (в тесте на хедхантере) они ответили правильно! Потому что эти знания случайны. Они сиюсекунду нарыли ответ на вопрос, ответили, а когда это требуется сделать в реале и - самостоятельно, используя лишь свои собственные познания - ноль. Без палочки.
Всё можно скачать? Всё можно найти? Вы по-прежнему так считаете?! Мне жаль вас, тогда.
...Вообще-то, следуя логике бытия, я должен радоваться вашей безграмотности в элементарном. Блоги и поисковые системы освоить - наука не велика, я это давно освоил, и чем более неграмотны и откровенно глупы вы, тем большей ценностью на рынке буду пользоваться я, как специалист. И такие, как я. Коих пока ещё - много.
Но меня не покидает чувство стыда за поколение, которое единственным своим университетом определило Гугль...
Знаний вам. Реальных. Я надеюсь, что ваша интуиция позволит вам проинтуичить собственное отупление и потенциальную беспомощность. Если вы останетесь без гугля и без вай-фая. Читайте книги, смотрите фильмы по интересующим вас темам. Пользуйтесь благами цивилизации без ущерба для себя.
Искренне вам этого желаю. А то статистика, извините, удручающая..."

(Ответить) (Уровень выше)

Дети и я

qaraabayna@lj
2009-11-16 14:43 (ссылка)

Такое происходит со многими детьми, а также со мной. Я перестал воспринимать любые куски текста длиннее определенного. Текст для меня должен быть иерархично структурирован, не более 30 строк в листовом разделе.

Это происходит по очень простой причине. Для того, чтобы понимать текст, нужно много читать. Дети и я читаем меньше. Я читаю техническую хорошо структурированную литературу, или религиозную литературу (Коран или сборники хадисов - тоже весьма хорошо структурированную).

30 лет назад я мог получать удовольствие от Войны и Мира. Сейчас мне в тягость прочесть Op-Ed.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дети и я ivanov_petrov@lj 2009-11-17 04:54 (ссылка)
	угу (Ответить) (Уровень выше)

zewgma@lj
2009-11-16 16:10 (ссылка)

знаете, я вот водила со школьными проблемами ребенка в психологический центр, его посмотрели и сказали, что это беда многих современных детей - перегруз информацией (видео и т.п.), работаает правое полушарие, воспринимающее, а структурировать - работать левым - не могут именно потому , что нервная система перегружена уже и занята восприятием

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-11-17 04:54 (ссылка)
	не слышал о таком. Надо ж (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zewgma@lj
2009-11-17 06:34 (ссылка)

Ну, конечно, надо делать поправку на то, что психологи об этих полушариях что-то там проходили, т.е. если у них так принято считать, то это не значит, что так оно и есть. С другой стороны, ведь у меня сыновья, значит, на них данные, полученные в начале прошлого века на солдатах с травмами головы, могут быть перенесены. Вроде бы составленные тогда карты мозга врут только при попытке переноса на женщин.

(Ответить) (Уровень выше)

tannenbaum@lj
2009-11-16 16:57 (ссылка)

Глупо давать 607й комментарий, но по-моему такого никто не сказал. Сейчас отношение такое, что работать надо как можно меньше. Усидчивость, кропотливость, терпение не в цене. Причем у взрослых не в цене. Вот они и относятся так - меня нагружали, но своих детей я избавлю от этого - и избавляют, не только в 5 лет, но и в 15. Не знаю, как еще выразиться. Психология "что не съем, то понадкусываю".

Одна украинская поэтесса, которая мне нравилась в детстве, писала про стихи современных ей поэтов: "зроби супутник із добра такого - напевно, вище носа б не злетів". Вот я подозреваю, что клиповая неусидчивость хороша для всяких шоу или, возможно, менеджменто-маркетинга, но если делаешь спутник или хоть троллейбус, нужна и занудная презираемая старательность не меньше некоего порога, и именно ей не обучены дети.

Причем в Швеции это уже не первое поколение, так многие свежие выпускники вузов, говорят, иногда затрудняются написать резюме установленного образца - ведь ничего веселого и творческого в этом нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-11-17 04:55 (ссылка)
	Спасибо, что сказали. Я в нескольких местах намекал - неуспешно. заглушаемый криками "ьедные дети! скорость информации! нагрузки! это нормально! они гении!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olxga@lj
2009-11-17 08:16 (ссылка)

И я вижу важную причину этого, что ни поколение моих детей, ни поколение моих внуков не умеет работать руками. Настоящая жизнь в виртуале, а в реале все легко купить, все можно выбросить. Я столкнулась с тем, что в рядовом детском саду нет никаких занятий на развитие мелкой моторики. Они не вырезают ножницами и не мажут акварельными красками, - хлопотно. Ни одна моя невестка не умела штопать носки, а их прошло уже шестеро. Наши дети знают все мыслимое мужское рукоделие, потому что их этому учили в семье, но свою одежду трое женатых мужиков отдают чинить мне, потому что их бабы плохо умеют держать в руках иголку и швейных машин в доме не держат.
Сейчас практически не стало кружков, где делают сложные модели, изучают ремесла, где результат может быть достигнут за несколько месяцев работы. В лучшем случае компонуют что-то их шишек и пластилина, "творчество". Я уже много лет не видела ни одного ребенка с куклой в самодельной одежде, ни мамы, ни девочки не пытаются нарядить даже куклу? Разве что лоскуток намотают. Такое исчезновение труда из детских игр, это, мне кажется, и есть катастрофа.

(Ответить) (Уровень выше)

tannenbaum@lj
2009-11-17 14:21 (ссылка)

Я сказала потому, что я сама лично этим страдаю, несмотря на то, что я не поколение 90х и даже не 80х, и училась в приличных советских школах. Разница только в том, что я рассматриваю это, как свой, скажем так, дефект, а не наоборот, свою особую креативность. Не горжусь, а пытаюсь выправлять или компенсировать по мере сил.

Ну и опыт хорошей матшколы - и мотивировали, и увлекали, и матбои были и всяческие развлечения, но обязательности решить по 100 примеров из каждого раздела занудного задачника Сканави это не отменяло - и эффект был налицо.

Единственное, на что я надеюсь - может, это просто издержки перерегулировки, эффект маятника - его слишком сильно качнуло от зубрежки латинских падежей до безпадежной креативности, но со временем вернет куда-то в среднее положение?

Впрочем, за своим ребенком буду я бегать со Сканави, это видно. А жаль - мне куда как милее быть доброй мамочкой, которая говорит малипусику "ладно, бросай ты свою учебу, пойди в футбик поиграй", а со Сканави бы пусть школа бы... Эх.

(Ответить) (Уровень выше)

zewgma@lj
2009-11-17 06:43 (ссылка)

Не знаю, где такое отношение взрослых к старательности и усидчивости, возможно, те взрослые, которые страдали в детстве дефицитом внимания, и пишут, что лекции "скучные", документы "занудные" и пр. (ну и дорога им во властители дум - в актеры, писатели, бандиты и малый бизнес).
А везде, где нужен быстрый результат в виде звонкой монеты, лично мне всегда говорили: "Что ты влезаешь в детали, что ты все улучшаешь, быстрее сдавай это и берись за следующее!"

У меня два ребенка школьного возраста, один сменил несколько школ, другой ходит в ту школу, где старший не успел побывать :) Учителя ждут старательности и усидчивости, родители тоже ее ждут, потому что сами морально страдают от несделанных уроков - другое дело, что почему-то (программы, что ли, такие?) на всех собраниях кричат, что родители должны с детьми делать уроки, иначе никак.

Таким образом, для разрешения спора, возможно, нужно было бы поставить два эксперимента - в одном детей какой-то школы лишить компьютера и телевизора, в другом детей учить по программам 70-х годов, в третьем сделать то и другое. Ну и группа контроля :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	remo@lj 2009-11-17 08:59 (ссылка)
	А как результаты будете сравнивать? По уровню счастливости выросших взрослых? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zewgma@lj
2009-11-17 12:08 (ссылка)

Нет, зачем. По способности писать изложения, разбираться в длинных сложных текстах, проверять правильность расстановки мелких символов в больших массивах, решать геометрические задачи...
Речь же шла об обучаемости, а счастье - это отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

remo@lj
2009-11-17 13:17 (ссылка)

Критерии негуманные и схоластические. Но, конечно, найдутся родители, которые считают, что это именно точ что их детям для счастья надо, даже бабки заплатят. Так что флаг в руки, организовывайте.

А на каких геометрических задачках тестировать будете? повседневно-бытовых или проверять как поняли доказательство гипотезы Пуанкаре? А то все патриоты так радовались, что Перельману дали премию, должны ж они понимать о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zewgma@lj 2009-11-17 13:45 (ссылка)
	Так я же не о счастье. А о том, кто будет проектировать для страны троллейбусы и спутники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tannenbaum@lj 2009-11-17 14:23 (ссылка)
	Я бы "для страны" заменила бы на "для себя". Или кто будет кормить тех счастливых взрослых, которые вырастут из творческих, не обременненных рутиной детей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

zewgma@lj, 2009-11-17 14:56:12

	remo@lj 2009-11-17 15:21 (ссылка)
	Запад, у них с этим проблем нет, несмотря на дурное образование. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

zewgma@lj, 2009-11-17 16:16:10

(без темы) -

remo@lj, 2009-11-17 16:46:07

(без темы) -

timur0@lj, 2009-11-18 07:50:22

(без темы) -

remo@lj, 2009-11-18 10:26:45

(без темы) -

timur0@lj, 2009-11-18 11:11:43

(без темы) -

remo@lj, 2009-11-18 12:56:49

tannenbaum@lj
2009-11-17 14:09 (ссылка)

Для разрешения спора нужно было бы изменить ожидания значимых для ребенка взрослых - родителей в первую очередь, учителей во вторую, окружения в широком смысле, вроде СМИ - в третью. Я думаю, что это, в некоторой мере, сохраняется - в некоторых "интеллигентных" семьях и некоторых "хороших" школах (по поводу СМИ не скажу, но возможно есть дети, читающие только журнал "Квант"? :)) Другое дело, что "этого" становится все меньше.

Ведь если взрослый Вам говорит "Что ты влезаешь в детали, что ты все улучшаешь, быстрее сдавай это и берись за следующее!", то же примерно он говорит и своему ребенку, который именно так и делает - не влезает, не улучшает, быстренько сдает это и хватается ненадолго за следующее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zewgma@lj
2009-11-17 14:54 (ссылка)

Ну кстати не факт. Если я редактирую текст для продажи (не текста, а товара) (например), а отношусь к этому как к нетленке на века, к запятым придираюсь и к канцеляризмам, то начальство понимает, что для получения результата не нужно столько прикладывать усилий, сколько я прикладываю. Кому надо, купит и с канцеляризмами, и не с теми падежами даже. В то время как в отношении своих детей вполне может понимать, что нужно приложить усилия, скажем, для отработки навыков чтения или письма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tannenbaum@lj
2009-11-17 15:36 (ссылка)

И да и нет. Ведь и детей как рабочую силу купит, кому надо, и с не теми падежами, и без логарифмов... Да и неважно это. Лишь бы счастливый был.

Беда, что существование ребенка "счастливое" и "с падежами" одновременно многими считается невозможным. Можно сказать, счастье и труд противопоставляются - меньше труда, больше счастья, и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zewgma@lj 2009-11-17 16:20 (ссылка)
	Теперь интересно, "многие" - это какая доля от всех? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tannenbaum@lj
2009-11-17 17:54 (ссылка)

Никаких цифр привести не могу. Это только ощущение, я же не социолог. Если это не так, то и отлично.

И еще одно ощущение - в России и окрестностях у многих мотивация "пахать, чтоб не бедствовать". А там, где можно уже не пахать и не бедствовать, ее нет, а другой взамен тоже не очень видно. Возможно, правда, поколение-другое должно отдохнуть?

(Ответить) (Уровень выше)

daumilix@lj
2009-11-18 01:39 (ссылка)

:) Это закономерный результат российской системы школьного образования. И этому "определенному году" уже лет так 20-то точно:). А может быть, и больше.
Школьное образование у нас избыточно и утопично, не связано с реалиями ни психологии детей и подростков, ни потребностей общества. Стоит оно такое все из себя красивое... и абсолютно не прикладываемое ни к чему на свете.:( Не умея и уже и не стремясь научить минимуму необходимого, но всех; оно замусоривает свежие мозги абсолютно излишним. Даже откорм гусей трюфелями представляется более осмысленным действием, чем "изыски" нашего образования.

(Ответить)

Описание разговора, произошедшего на Воробьевых горах

ex_agnia_kr@lj
2009-11-18 04:34 (ссылка)

Странно, а я всегда не любила изложения- хотелось написать именно слово в слово и невозможность подобного убивала.
Что касается наблюдений ваших. Знаете, я все же виню элементарное (а в чем причина) нежелание детей читать. А книги - это заполнение пустоты. Вот у меня племяшка. 14 лет. Эмо, готы, аниме, бредит просто японскими этими мультиками. За это лето не прочла ни одной книги из заданных. Просто ревела в голос. И вот она мнен читает свое эссе в контакте. О любви. Как пишут взрослые и брошенные женщины. И я поражаюсь. Дома сочинения за нее пишет мама- золотая медаль у которой как никак. И племяшка действительно двух слов связать не может. А тут - такие хорошие тексты. Парадокс. Возможно, начиталась каких-то похожих рассказов- это одно из объяснений, потому что современные дети МАСТЕРА ПОДРАЖАНИЯ. Нет своих мыслей, но они мастерски повторяют чужие.
Если не читать книг - пустота заполняется всем вокруг- рекламой, стихами песен, репликами героев в фильмах. На 70 процентов речь детей сегодня- такой коллаж. Вот я практику в школе отрабатывала. 8 класс - кобылы настоящие и мальчишки выше меня - пишут о Великой Отечественной войне сочинение. Страницу написать- это подвиг. Мысли бедные, без прилагательных и оборотов, речь украшающих. Почти телеграфный стиль. стереотьипы. шаблоны. Язык героев Зощенко и Платонова вместе взятых в худших формах.
Прибавьте к нему смс и манеру общения в инете. И я читаю эти сочинения и вычленяю- откуда эта оценка, откуда эта фраза- как ребус решаю. И что важно- они как пустые бутылки - нет своих оценок, своих мнений по сути, если в фразе "я считаю, что..." раньше важно было это самое "что", то теперь достаточно и "Я щитаю".
Идем дальше. На днях экзаменовала девушек-промоутеров. Все как вы написали. Заученный наизусть текст. Шаг вправо-шаг влево- испуганные глаза и такая отсебятина... Как в комплименте Остапа Бендера... Кстати, точно с такой же ситуацией я столкнулась, когда мы искали ведущего на одну забавную телепрограмму. Пригласили актера. И пожалели. Он голосом владеет и паузы держит, но текст забыл - уже паника, живой реакции - никакой.
И напоследок. Я и сама ощущаю усталость мозга. Текст и основная информация получается с монитора. И на второй минуте голова отключается. Если включалась вообще)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Описание разговора, произошедшего на Воробьевых гор

ocabee@lj
2009-11-18 05:41 (ссылка)

"нежелание детей читать" что, простите? А в интернете они не читают?? А не хочется обвинить(!) себя за недостаточно много потраченного времени на Аниме? А почему, сбсно??? Вы, видите ли, считаете, что это - чушь, да? Так у вас и получается, что главное - "Я щитаю". И надо же, какие глыбкие выводы - "Если не читать книг - пустота заполняется всем вокруг- рекламой, стихами песен, репликами героев в фильмах..." Вы же сами усваиваете "с монитора" - выходит, в вашей голове тот же "коллаж". Так вам не сюда, душечка, к белым халатикам, будьте любезны.
Племяшке - отказали в праве называться Человеком - и удивляетесь: оказывается, она может!?! И тут же успокаиваете себя - да нет, это просто повторение "чужих мыслей".... Фи, милая, как нескромно! Просто потому, что вы - старше? Значит - умнее??? Что-то не заметно...

А на минутку - ну ради подтверждения лишний раз собственной независимости - представьте, что вы - глупее - слабо абстрагироваться? - и что племяшка ваша права. И что вам ну вот смертельно необходимо подняться до ее уровня: понимать ее в деталях, в тонкостях, успевать следовать за ней во всем - как, получится? Дудки. Мозгов не хватит.
Вряд ли в сочинениях детей, где вы были на практике, мысли беднее ваших. Сочинение о войне - вы с какого дуба свалились? Что - других тем нет??? И еще удивляетесь чему-то???
Ха - актер им не понравился! Ну-ну... мастера во всех сферах. Просто Божества какие-то...

"вычленяю- откуда эта оценка, откуда эта фраза- как ребус решаю" - простите, вы к Далю давно захаживали?
И еще - "промоутер". Еще лучше - "девушка-промоутер" - хи-хи. Это у вас проблемы со вкусом? Или с нравственностью?

Мое "вы" с прописной - не опечатка. Просто вы - толпа. К сожалению. Может, перед тем, как закрыть глаза навечно, удостоитесь - ну хоть на миг - собственного мировоззрения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Описание разговора, произошедшего на Воробьевых горах

ex_agnia_kr@lj
2009-11-18 06:45 (ссылка)

Ох, не везет мне: если выскажусь - обязательно кто-то нагрубит. Всегда удивляюсь, что с человеком должно произойти, чтоб он вот так на незнакомого стал кидаться?
По пунктам.
Я говорю о личном опыте. Возможно, кто-то поспорит, кому-то повезло больше, но даже мой небольшой педагогический опыт свидетельствует об известном "опустынивании".
Что читают дети в Интернете? Читают ли дети вообще? Я проводила этот тест, предлагаю и вам: приходите в любую школу, выбирайте любой класс и попросите детей составить список прочтенного хотя бы в этом месяце - в этом году. Результаты вас порадуют. У меня был замечательный ученик- мальчик с больным сердцем. Большую часть жизни он провел в больницах. Писал с таким количеством ошибок, что не верилось сразу, но при этом, и благодаря чтению в том числе, старался и сочинения его были выше среднего. Как и познания общие. А общий уровень (усредненный) знаний пугает. Рефераты дети скачивают или заказывают. Их не читают и сдают. Учитель тоже почти всегда не читает написанное. Если даже защищают свой реферат, то забывают сразу же, как отстрелялись. А потом их ждет миленькая система тестирования, которая вообще делает ненужным устную речь, как и самое искусство риторики.
Аниме, которые она смотрит, - это не искусство, а именно те мультики, которые крутят по ТВ: "Король-шаман", например. Попса. Я, действительно, этот жанр не люблю и отторгаю даже, хотя Японией интересовалась в свое время. Что касается наших личных отношений с моей племяшкой, то вы ошиблись- она свои стихи и прозу только мне и читает. Потому что уважает мое мнение, так что ваши упреки в том, что я ее недооценила- вы поторопились с выводами.
Я филолог и поэтому анализирую текст, расчленяю его- так что влияние цитат и прочих внесенных элементов для меня очевидно. Кстати, это общая тенденция развития русского языка. Со второй половины 90-х примерно.
Сочинение на военную тему - это не мой выбор. Я всего лишь практикант, хотя и этот опыт был полезным.
Я торопилась, ошибок много - это, пожалуй, единственный справедливый упрек. Хотя девушки-промоутеры- это данность- хотела сразу и возраст, и статус их обозначить. И моя нравственность здесь не причем)
Что же касается выканья... Вы меня не обидели. Возможно, я и толпа, хотя не читаю с монитора, а купила айбук и до сих пор люблю и читаю настоящие, бумажные книги. Вот только Достоевского предпочитаю Мураками, например.
Я толпа. Но в такой толпе, полагаю, человеку было бы комфортней, чем среди таких единиц, как вы.
Не злитесь и не отвечайте. В Казахстане жж закрыт, я полчаса листала страницы, чтоб вам ответить. Или не ждите моего ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Описание разговора, произошедшего на Воробьевых гор

ocabee@lj
2009-11-18 06:59 (ссылка)

Ааа, так Вы в Казахстане филолог! Тогда понятно... А что - там филологи "расчлененкой" занимаются теперь? А на каком - на казахском? На Русском??? На русском этим у нас занимаются "литературоеды" вабще-та. Ну, по Сеньке и кружка.
Аниме - не искусство. Ну и хрен с ним. А баян - не музинструмент. А курица - не птица, а баба.... Желаю детям поскорее поздавать всяческие "рефераты" и сочинения и избавиться от "помощи" над душой таких вот филологов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Описание разговора, произошедшего на Воробьевых гор leonid_b@lj 2009-11-18 09:21 (ссылка)
	Эк Вас корёжит, однако... Видать, что-то задело... Интересно, что именно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Описание разговора, произошедшего на Воробьевых гор

ocabee@lj
2009-11-18 10:55 (ссылка)

Корежит - не то слово! :) Еще как... А задело давно. Лет этак 50 назад. И до сих пор не простил - видать, что-то со мной не то... Ну да ладно - это никому не интересно. А вот мои детям - нравится. Они говорят: ну почему, когда мы рассказываем о нашей семье - нам никто не верит? А почему у других ребят постоянные ссоры с родителями? Глядя на меня: - Ну, скажи кому - и это мой отец! - не поверят...

Ненавижу буйство воинствующей посредственности. (Может, сам такой?) Хотя и понимаю, что никуда от нее не деться: где гениев-талантов учителей набрать на все школы, к примеру? Да и не подпустят гениев к школе: они в программы не уместятся. Потому как руководят школой тож не гении далеко:)
Ненавижу самоутверждение вообще - а в особенности на детях. Ненавижу самовлюбленность нас, взрослых: вот я такой умный - а ребенку еще поучиться надоть! Ой ли?

Ой, да говорено и писано на эту тему уже все, что можно придумать. Старо, к сожалению. "Филолги", ничего не впитавшие из классики, преподают литературу моим - нашим - детям, и с ученым видом рассуждают об их - детей - соответствии учебному процессу. Тьфу! - мерзость... Слава Тебе, все в мире гармонично: все жизнь расставит на свои места. Нужное - взрастит, гнилое - отторгнет. Мои - так те просто - был случай - говорят таким учителям: за 40 минут общения со своим родителем я узнаю больше, чем за вашу четверть в школе - и баста.

Да не умный я, не умный. Вот, к примеру, не понимаю - почему ненавижу. Как встречусь с подобным - меня аж взрывает:) На улице - до мордобоя, на войне - до холодной ярости убийцы, ну а в чате - рву монитор на пиксели :) Нижайшие извинения за несдержанность. Но сделать ничего не могу. А лечиться поздно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Описание разговора, произошедшего на Воробьевых гор leonid_b@lj 2009-11-18 11:04 (ссылка)
	Про взрыв я понял, но с содержанием этого взрыва у меня, видать, напряжёнка. Никак не могу понять, о чём Вы, собственно, пишете. Кроме ругательств, ничего не вижу. (Ответить) (Уровень выше)

remo@lj
2009-11-18 10:59 (ссылка)

Да меня тоже. И могу пояснить: в советской школе гуманитарного образования не существовало в принципе, думать и писать не учили, более того, подавляли малейшее вольнодумство и неординаность.

Но. Там была цельная продуманная линия, согласно которой дети дольны были самовыражаться, что позволяло советским училко-роботам таки что-то вбить детям.

Теперь училки те-же, а линии нет, потому вбить им нечего. Детьми можно только восхищаться, как они умудряются приспосабливаться к этому стремительно меняющемуся миру, где они практически лишены помощи взрослых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ocabee@lj 2009-11-18 11:03 (ссылка)
	5+!! Добавлю: а Этика уже разрешена к изучению? А старославянский и старорусский языки? А логика - преподается? Вопросы риторические. (Ответить) (Уровень выше)

leonid_b@lj
2009-11-18 11:13 (ссылка)

... в советской школе гуманитарного образования не существовало в принципе, думать и писать не учили, более того, подавляли малейшее вольнодумство и неординарность.

Интересная мысль. А откуда Вы об этом знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

remo@lj, 2009-11-18 11:25:45

(без темы) -

leonid_b@lj, 2009-11-18 11:28:26

(без темы) -

remo@lj, 2009-11-18 11:46:31

nemonigel@lj
2009-11-18 04:34 (ссылка)

Интересное изложение. Жаль что вы имеете в виду только среднестатичтическую люмпенизированную молодежь, которая была всегда - в советские времена тусовала с магнитофоном на лавочке и вслед за родителями читала детиктивы, теперь режется в игры и вслед за родителями читает фэнтези. Всегда были те, кто успевал до окончания школы прочитать Оруэла/Хаксли и Кизи/Керуака, а до окончания института Джойса/Пруста и Набокова/Толстого. (Мастер и Маргарита - как показатель культурности человека... Это, отличный сатирический роман разобранный на цитаты (в одном ряду с ильфом-петровым и швейком) если выкинуть бульварного христа и мелодраматическую любоВ). Вообще вся беда доморощенных философов в том что то они уныло размышляют с точки зрения разумного среднестатичтического обитателя отдаленных районов крупного города. Стоит им по случайности попасть в незнакомую среду (дальние экзотические страны, деликвентная среда, джет сет золотой молодежи) - вся эта философия летит к черту. Жизнь богаче воображения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	remo@lj 2009-11-18 10:39 (ссылка)
	Предметом беседы является, вообще-то, обсуждение общих принципов организации системы общественного образование. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nemonigel@lj
2009-11-18 10:57 (ссылка)

Т.е. пост для педагогов и родителей? Мне не те, ни другие не интересны. Мне авторский текст стилистически понравился я к автору и обращался: когда посыл не верный, то и обсуждение идет кривое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2009-11-18 11:08 (ссылка)

То есть Вам понравился текст, и Вы обратились к автору с указанием, что он - доморощенный философ? Могу засвидетельствовать Вашу глубокую оригинальность, Вы правы, я сказал только набор банальностей, они не стоят Вашего внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nemonigel@lj 2009-11-18 11:31 (ссылка)
	Вы знаете, что написали очень интересную и глубокую по содержанию статью и не надо кокетничать. Я высказал свое личное мнение. sic. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-11-18 11:40 (ссылка)
	Да я не кокетничал... Впрочем, желание говорить потерял. Всего доброго. (Ответить) (Уровень выше)

remo@lj
2009-11-18 11:09 (ссылка)

Все люди потенциально родители, по крайней мере биологически.

А у Вас какой посыл? Предмет беседы таки не стоит внимания аристократов образовательно процесса?

И что такое вообще "верный посыл"?

Обсуждение кривое, когда решение неочевидно, а в начальном посте есть только скудное наблюдение и чисто эмоциональное отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nemonigel@lj
2009-11-18 11:39 (ссылка)

по пунктам
я-нет
посыл: во все времена были читающие и не читающие люди.
предмет обсуждения. здесь его нет.
одно эмоциональное отношение стоит сотни псевдонаучных банальностей (знаю по работе в министерстве и как кандидат социологических наук).

(Ответить) (Уровень выше)

ocabee@lj
2009-11-18 05:13 (ссылка)

Приходится повторяться. Мда. Учителю - любить и делиться знаниями-опытом. Заставлять подражать - учитель не имеет права. (в том числе: повторять, запоминать, выводить общее мнение...) - тяжело согласиться с этим .да? "Повторение - мать учения"??? Повторение - мать занудства. Мозг воспринимает информацию мгновенно. Целиком. Давать ее частями - грубо говоря, тупить мозг. Если не воспринимает - значит, инфа не новая. Ненужная. Усидчивость, грите? Хе! Если работать не головой, а задним местом - тада да, канешна. Глубина, грите? Хотите детей заставить измерить глубину вашего болота? Из которого им потом не выбраться?? Последовательность? Вдумчивость? Или структурирование и медитация? Знания, грите? А - энто что за зверь? Это не информация, нет? Это уже переработанная инфа? А как? Структурированная? Нет? а если это просто инфа - то в гугл, пжлста. Руками, грите? Напильником - до блеска??? До микрона? Не сходите с ума.

Короче. Мы все - и я и вы - помрем - а они - дети - будут себе жить. И нудить над своими уже детьми. Вам так не кажется, хе-хе-хе? Мысль ясна?

Посадите в каждый класс каждой школы по Аристотелю с его академией - вот это будет школа! Слабо? Тогда о чем речь?

Жизнь, слава Создателю ( :Р) сама выберет, что для нее важно, и сама избавиться от ненужного. Вам этот процесс не под силу. Так что расслабьтесь. В тетрис поиграйте, што ля, если более ничего под рукой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leonid_b@lj 2009-11-18 11:07 (ссылка)
	Судя по всему, Вы школу совсем недавно закончили, да? В каком году? (Ответить) (Уровень выше)

ОПИСАНИЕ РАЗГОВОРА НА вОРОБЬЕВЫХ ГОРАХ...
(Анонимно)
2009-11-18 10:47 (ссылка)

Поиск "ключей", способность быстрого выбора из имеющегося в наличии (созданного ранее)- навыки необходимые в обществе потребления. Именно такое общество сформировано на Западе и формируется в России (ЕГЭ, бакалавриат). Общество (социум) созидания требует других навыков: фундаментальной базы, способности анализировать, синтезировать, т.е. педантичности, усидчивости и одновременно смелости, креативности- то, что мы успешно утрачиваем. Вопрос в том чего мы хотим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	remo@lj 2009-11-18 11:13 (ссылка)
	=Общество (социум) созидания= Созидания чего? Западное общество создало, потенциально, конечно, материальное изобилие. (Ответить) (Уровень выше)

ocabee@lj
2009-11-18 13:24 (ссылка)

Человеческий мозг усваивает информацию мгновенно. Разжижжение информации приводит к игнорированию потока. Человеческий мозг запоминает информацию мгновенно, и навсегда. Повторение, заучивание - губительны для него. Следовательно - необходимо воспитывать умение пользоваться способностями мозга.
Визульное восприятие - основное у человека. Следовательно, процесс обучения логичнее основывать на нем. В прошлые века - включая 20 - таких возможностей было мало. Сейчас необходим переход к новым методам усвоения информации. Нужны новые методы обучения, соответствующие новым целям, т.е "обучение обучению" прежде всего. Историю общества, образцы культурного наследия исторических периодов нужны для общего ознакомления в школах - не более того. Умение анализировать, синтезировать, структурировать есть инструменты, которыми оснащен мозг человека изначально. Научить - повторяюсь - пользоваться этим инструментами - задача педагогики. Желательно систематичной.
Углубленность, вдумчивость развивают способность чувствовать, сочувствовать. (Вредную при изучении математики, к примеру. И не только) Методики обучения "углубленности" и "вдумчивости" известны многие века: медитации. Ввести их в курс школьной программы - дело будущего.
Подобные формы обучения к тому же избавят индивидуумов от избыточной эмоциональности, что приведет к значительному улучшению культуры взаимоотношений и, как следствие, к психологическому оздоровлению общества.
Мои извинения за корявую тезисность - перевожу с аглицкого, и времени более уже сегодня нет.
Удачи!

(Ответить)

ya_v_shoke@lj
2009-11-18 16:13 (ссылка)

Я совершенно не согласен с автором статьи. Когда я учился, не было никаких компьютерных игр, а одноклассники мои ни черта не читали, о только курили, пили пиво и тусовались в парках и подъездах.
Нормально все дети излагают, нормально все они анализируют - если заинтересовать, если научить. А тупые, ограниченные и тугие были во все времена. Что ж делать, Бог всех любит по-разному. Кому-то дают в руки гаечный ключ, кому-то клаву для письма.
15 лет преподаю - не жалуюсь.

(Ответить)

	ya_v_shoke@lj 2009-11-18 16:14 (ссылка)
	И кстати. Я ненавидел изложения. И сейчас их ненавижу. (Ответить)

kirill_s75@lj
2009-11-19 03:29 (ссылка)

Читая Ваш пост я вдруг сравнил Ветхий и Новый Завет.
Новый Завет -это четкая инструкция без размазывания так сказать лирических соплей))),чего очень много в Ветхом Завете.
Выделена главная суть:возлюби Бога всем сердцем и ближнего как самого себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-11-19 04:20 (ссылка)
	это замечательно, если мой текст навел Вас на раздумья об этих книгах (Ответить) (Уровень выше)

scolar@lj
2009-11-20 04:17 (ссылка)

Мы в одной известной московской школе в какой-то в середине-конце 90-х обнаружили, что среди поступаюших к нам в математический класс резко упал (и продолжал падать) уровень обученности детей обычной школьной программе по математике: плохо обучены дроби складывать, скобки раскрывать и т.д. Да и умение пользоваться родным языком как-то не впечатляло.

Первым нашим предположением было, что это следствие некоторого изменения социального состава контингента - всё-таки довольно много сотрудников академических и исследовательских институтов отъехало вместе с семьями к этому моменту в иные края.

И только потом стало ясно: испортилась начальная школа. Советская система муштры, при которой самый тупой ребёнок из самой неблагополучной семьи выучивал таблицу умножения назубок, перестала работать.

Как получить ребёнка (не одного конкретного, а массовый продукт), способного к обучению, без этого этапа муштры, я не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	remo@lj 2009-11-20 10:50 (ссылка)
	Ну, может имеет смысл задуматься, как работать с такими, какие есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

licet_0vi
(Анонимно)
2009-12-04 17:53 (ссылка)

Совершенно верно.

Вместо бесплодных сокрушений следовало бы всесторонне и профессионально анализировать и определять, какие именно изменения в восприятии,способах усвоения и переработки информации имеют место, какие задачи стоят в новых условиях перед почтенной, но стремительно устаревающей системой образования,а после этого разрабатывать новые способы обучения - с использованием компьютеров, интернета и пр., новые школьные (а затем и вузовские) программы и т.д.

Таблицу умножения, скажем, вполне могут выучить пятилетние дети в детском саду - были бы для этого у них компьютеры и подходящие для этого возраста компьютерные программы.

Использование на уроках и во время самостоятельной работы разных таких программ для различного уровня способностей, подготовленности и, чем черт не шутит, индивидуальных особенностей психики каждого ученика позволит индивидуализировать образование, возродит интерес к процессу и т.д. Привлеките, в конце концов, к делу рекламщиков - они уже изучают указанные выше эпохальные изменения психики и умело используют результаты для увеличения продаж.

Надеюсь, кто-то где-то этим уже занимается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: licet_0vi licet_0vi@lj 2009-12-04 17:56 (ссылка)
	Прошу прощения, выше - это, собственно, я. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2009-11-20 18:53 (ссылка)

Странное все-таки мнение про избыток информации. "Информации" много, но она неструктурирована и не встроена в некую иерархию - а потому ненасыщенна и пуста\взаимозаменяема. Лично у меня с детства от лицезрения музейных интерьеров века XVIII (тут еще как-то проще) и особенно XIX иногда чуть ли не голова начинала болеть от изобилия разнообразнейше запакованной информации в виде всяческих изящных штучек - мне всегда казалось, что в такой среде я бы просто с ума сошел бы очень быстро и легко. Только в малых дозах можно выносить, в целях приобщения к. а если представить себя постоянно в такой среде... Но может, это я слишком впечатлителен.
А вообще мне иногда кажется, что из нынешней ситуации есть какой-то выход помимо реставрации старого типа мышления; что-то вроде постмодернизма с человеческим лицом, научатся структурировать информацию как-то по-другому, в другом стиле.
J_S
PS: Кстати о визуальном мышлении - в последнее время у Вас очень хорошие картинки можно увидеть.
А как Вам, кстати, вот такие современные (художник Ансельм Кифер): http://images.google.ru/images?hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&hs=j5G&um=1&newwindow=1&q=anselm+kiefer&sa=N&start=0&ndsp=20 ?
А вот еще такие человеческие фотографии: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4622520,00.html
(там, правда, очень текст апологетический)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2009-11-21 03:02 (ссылка)

да, мне тоже кажется, что про скорость - это на том же уровне. как "раньше трава была зеленее" - так в пару ему "раньше все было тихо-спокойно, а теперь. в век безумных скоростей..."
спасибо за фото, пошел рассматривать

(Ответить) (Уровень выше)

fierstein@lj
2009-11-20 18:56 (ссылка)

Наверное, подобным образом вы воспринимаете "сочинения школьников об СССР". Что-то правда, что-то правда, но под диким углом зрения, что-то совсем мимо кассы. (Ну что, там ради бога, читать в брифинге?? Когда в игре хорошо написанный текст, его не только прочитать, но и прослушать приятно. А если халтура – то промотал, уяснил Objectives и вперед получать удовольствие от игрового процесса; по вашим признаниям, вы сами так поступаете с неинтересными книгами).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-11-21 03:06 (ссылка)
	я сказал нечто иное. Привел забавную ситуацию своего первого непонимания. чтобы остранить читателя - вот как Вас удалось остранить - и сказал, что так - видимо - читают и другие тексты. (Ответить) (Уровень выше)

Почему дети не умеют читать?
(Анонимно)
2009-11-22 07:26 (ссылка)

Встретилось случайно, решил сюда скопировать.

Комментаий специалиста: Татьяна Филиппова, ведущий научный сотрудник Института возрастной физиологии РАО.

«Попрыгунчики» разучились думать?

«Подростки сегодня стали меньше читать художественную литературу. Причин этому несколько. Во-первых, в школе учителя по-прежнему гонятся за высокими показателями скорости чтения. Но из-за этого у учеников плохо формируется сам навык чтения, его качество, - говорит Татьяна Филиппова, ведущий научный сотрудник Института возрастной физиологии РАО. - В итоге ребёнок, прочитывая за минуту положенное число слов, не понимает сути прочитанного, не может пересказать текст. А когда человек чего-то делать не умеет, он и не хочет этого делать по своей воле. К нам в Центр диагностики развития детей и подростков порой приходят ученики 3-4-х классов, которые читают по слогам. Наивно ожидать, что эти дети своё свободное время будут проводить за книгой. Во-вторых, если 5-6 лет назад за компьютерами сидели в основном студенты и взрослые люди, то уже два года назад, как показывают наши исследования, у мониторов «зависали» ученики младших классов. Кроме того, сами родители не приучают ребёнка к книгам. Дошкольникам регулярно читают только 10% родителей, а школьникам - всего 0,2% пап и мам! Многие думают: раз научился читать хотя бы по слогам - читай дальше сам. Но это заблуждение. Задача родителей - сделать чтение потребностью, такой же насущной, как чистка зубов или умывание. Подбирайте ребёнку интересные книги, помогите ему в выборе, почитайте вслух, даже если ему уже 10-12 лет».

Не последнюю роль в том, что мы всё меньше и меньше читаем, по мнению специалистов, играет и телевидение. А конкретно - огромное количество телеканалов и… пульт дистанционного управления. Для тех, кто предпочитает смотреть телевизор, «прыгая» с канала на канал, на Западе даже придумали специальный термин - «заппинг». Всего таких «попрыгунчиков» набирается порядка 47% от смотрящих телевизор. При постоянном переключении с канала на канал картинка, воспринимаемая зрителем, оказывается составленной из отрывков программ, идущих параллельно по разным каналам. Зритель словно «монтирует» свою собственную передачу из кусочков разнородного видеоматериала. Добавьте к этому постоянные перерывы на рекламу, сериалы, в которых одна история оказывается порой «разрублена» на несколько сотен маленьких кусков и её можно начать смотреть чуть ли не с любого места.

«В итоге мы имеем следующее, - говорит Даниил Дондурей, социолог, главный редактор журнала «Искусство кино». - За последние пару лет наметилась тенденция: школьники теряют способность следить за сюжетом и поступками героев. Они практически потеряли навыки пересказа прочитанного текста - элементарного, не говорю уже о таких сложнейших вещах, как «Анна Каренина», к примеру. А с введением в стране цифрового телевидения (и, как следствие, увеличением количества каналов) подобные явления будут только нарастать».

(Ответить)

	nata_r@lj 2009-11-24 02:48 (ссылка)
	следовательно, лет через двадцать я очень неуютно буду себя чувствовать, потому что эта эволюция не по мне... учитывая, что через 20 лет мне будет пятьдесят, грустные рисуются перспективы... (Ответить)

5-я страница из 6
<<	[1] [2] [3] [4] [5] [6]	>>