Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-14 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Описание разговора, произошедшего на Воробьевых горах в четверг, часов в семь вечера
...Мы разговаривали о странных обстоятельствах... Он был удивлен и расстроен. Его знакомые, учительницы, жаловались на детей - начиная с определенного года пошли в школу дети, не обладающие обычными способностями. Учительницы с очень большим стажем, по русскому языку и литературе, и по математике. Речь не об отдельных неуспевающих и не в стиле "раньше было лучше" - они это "раньше" каждый год видят, и просто отмечают - не свою печаль, это ладно - а что педагогические приемы перестали срабатывать.

Раньше дети легче писали изложения и трудней - сочинения. Потому что трудно вообще "придумать" и гораздо легче записать услышанное. Теперь иначе - дети довольно легко пишут сочинаения и крайне трудно - изложения. Как говорит учительница - они не понимают. У них разрушена функция понимания текста. Они плохо понимают чужие мысли. Они могут повторить, но не могут пересказать. Математичка говорит о трудностях в геометрии. Нет навыка такого вот мышления, что-то сбоит при переходе от общего к частному. В вузах жалуются преподы - студенты довольно легко повторяют материал, но при попытке задать вопрос на понимание - выясняется: они повторяли, не понимая. Это было и раньше, теперь - первые сигналы с начальных курсов - намного сильней проявляется. Может быть, это надо иначе называть, но пока есть только старые слова. и кажется, будто это нечто "старое".

Если выражать это впечатление грубо и коротко - дети стали глупее. Они не способны понимать. Они меньше читают. Они не понимают смысл прочитанного. Самое страшное для них - пересказать. Они не могут повторить - только наизусть, а пересказ - облечение понятой чужой мысли в свои языковые одежды - для них крайне труден.

Я отвечал, что - как мне кажется - произошел культурный сдвиг. О нем много говорят и незачем множить названия - визуальная культура, клиповая, компьютерных игр и т.п. Не важно. Я думаю, симптоматика неверно описана. Они не "не понимают" смысл, а понимают иначе. Я помню, как мне трудно было читать немцев 18 века. Все эти чудовищные длинноты. Почему? Я привык к сюжетной литературе 20 века. Если к 15 странице никто еще не провалился в другое измерение, не убил кого-то или не изнасиловал козу - то, спрашивается, чем он эти 15 страниц занимался? Не описания же природы пересказывать. - Примерно такие чувства испытывает человек, которому надо пересказать текст старой культуры, а он привык... Я вспомнил, как при мне играли ребята в компьютерные игры. Там между эпизодами были по два-три экрана текста, затейливо выписанные разборки какого-то героя с местными королями - что у кого отнял, как обидел, а они собрали войско, пошли в поход, по пути пересекли пустыню и... Я не успевал дочитать, как ребята вертели страницу. Они прочитывали три страницы махом, я едва первые строки успевал собрать в голове.

Они искали ключ. Им не было нужды читать эту детскую сказочку - они были знакомы с этим типом игр и знали, что из всего этого текста следует извлечь указание - что должен добыть герой на следующем этапе игры. Отбить пленных на маленьком островке в центре карты. Добыть кольцо с изумрудом. Пробиться в Цитадель Зла. Всё, ясно. Поехали дальше - играть. Текст - в том числе сюжетный - стал излишним. Текст является набором спрятанных ключей, нужных для понимания ситуации. Если угодно, текст стал инструкцией: из неё вытаскивают нужное для решения конкретного вопроса, но странно читать подряд инструкцию, любуясь стилем. А пересказать инструкцию? А это вообще осмысленное дело - пересказывать то, что едва замечаешь в поисках нужного? Ты роешься в огромном сундуке рухляди, торопливо выбрасываешь на пол старые тряпки, газеты, какие-то валенки, мать их... наконец находишь то, что долго искал - и тут тебе задание: опишите то, что вы нашли в сундуке. Да и не глядел вовсе...

Сюжетная - в том числе остросюжетная - литература отходит на второй план, как когда-то умер рыцарский роман, как исчезла с глаз сентименталистская литература - не потому, что люди перестают читать. Они начинают читать иначе и другого ждут от текстов. Они ищут - подсознательно - в конце страницы ключ, который позволит... ну, что-то позволит. Понять следующую быстро. Выйти на новый уровень. Приобрести умение.

Те тенденции мышления, которые развивались весь ХХ век, теперь вышли на первый план. Уходят такие добродетели "ученого", как последовательность - знаете, да? Прилежание, последовательность, неспешное неуклонное выучивание подряд без пропусков... Это пришло из 19 века. С каждым столетием начиная с 17-18 нарастала иная способность: комбинативная. Последовательность ветвится, а теперь и множится - как кажется постмодернистам. На деле - исчезает. Имеется набор элементов, иногда связанных, они сцепляются и пересцепляются всё по-новому. В 19 веке науки были еще предметными, в 20 - аспектными, основанными на методике. Теперь - проектные, конструкционные. Наука не определяется предметом (может быть, его и нет) и методом (может быть, он не оригинален). Она определяется результатом - целью проекта. Цель достигнута - наука закрыта. Науки теперь закрываются, как проекты. Найдено. Выяснено. Финансирование кончилось.

Посмотрите на науку, на искусство, на живопись и музыку, на литературу, на тенденции стихосложения. Всюду примерно одно и то же. Неверно называть это эклектикой. Это кажется эклектикой, если смотреть с точки зрения последовательности и прежних культурных привычек. Это новый стиль взаимоотношения с информацией. Именно поэтому - ведь странно было бы считать, что все дети поглупели, да? - дети того же умственного уровня - того же возраста - некоторые задания выполняют хуже - потому что задания пришли из прошлой культуры. Ведь сочинения они пишут не хуже...

Это совпадает с той многооплакиваемой тенденцией разрушения авторитетности. На деле она есть, еще как есть - просто авторитет имеют деятели новой культуры. Которые делают то, что делать современно - и делают лучше других. И отдельный вопрос - как это изменение культуры, само вызванное развитием социотехнических средств (ну да, клипы, игры, сеть, компьютер...) скажется на признанной типологии культуры, какой станет новая литература - ведь нельзя будет уже делать романы и толстые журналы - читатели вымрут. И симфонии писать будет нельзя. Появятся новые жанры, да и уже, в общем-то. Будет ли успешна наука, производимая новым мышлением - вопрос очень важный. Вопрос выживания. Ну, надо надеяться, что уж как-нибудь. Будет ли новое искусство прекрасным? Для новых своих зрителей - конечно. Как всегда. Следует ли ужасаться и проклинать компьютер и клипы? Наверное, нет - потому что это - закономерное следствие прежней культуры. Не было недавно никакой "жуткой мутации". Как в 17 веке началось - так закономерно и развивается. То, что делали своими руками ученые и высокообразованные люди, носители настоящей классической культуры, в 19 веке - оно выглядит вот именно так в своем логическом развитии.

Так что рекомендовать можно одно - хорошо думать, что именно ты делаешь. Я не сомневаюсь, что творцы, классики науки, знаменитые писатели и музыканты 19 века стремились к самому лучшему. Но качество их мышления было таким, что они своими руками выстроили вот это. Делали они именно это - незавиисмо от того, чего им казалось, что им хотелось, и от того, что ни думали. Если это клиповое мышление и это недалекое ключевое понимание кажется ущербным - нет проблем. Надо глубже думать над тем, что делаешь, и делать - и культура изменится, и вновь пойдут странные дети, которые будут, к горестному изумлению учителей, легко писать изложение, и несколько затрудняться с сочинением.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]helix_a@lj
2009-11-14 08:57 (ссылка)
А мне вот грезится еще один вариант.

Рождалось "новое мышление".
То, что внешне выглядит как "клиповое" - но им не является.
То, что позволяет по нескольким реперным точкам восстановить картинку во всем многообразии и целостности - получив в ее пределах ответ на все вопросы.

Это трудно объяснить словами, слов таких нет. Можно попытаться передать ощущение тем, кто переживал подобное.

И - самое грустное - оно не прижилось.

Я видел его в молодости чаще, сам испытывал эту хрустальную звенящую ясность - но что-то ушло с возрастом, оставив только пустоту, как дупло от вырванного зуба.

Так вот, кажется мне, что тип мышления нынешней молодежи - это пустоцветы этой ясности.
То, что хотело вырасти - но не сумело, не сложилось.
Внешняя имитация без внутренней сути.

Осень минула. Зима на дворе. Въезжаем в новый ледниковый период.

WBR - Andrew

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-14 10:30 (ссылка)
Пустоцветы7 А почему не фаза развития?
Если подгонятся методы обучения и новые методы представления информации - пустое окажется полным. Хотя, скорее всего, в следующем поколении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helix_a@lj
2009-11-14 17:27 (ссылка)
Потому, что живет оно не в пустоте.

И данные берет не из "хроник Акаши" - а из достаточно достоверных и богатых знаний о внешнем мире.
И использует в качестве опоры рациональное. а не магическое прдставление о связи его частей - не знаю, нужно это самому методу. или это только тренировка дисциплины ума.

Ныне же обе эти составляющие разрушены, и мир с ними все больше отдаляется от нас в прошлое. И пустоцветы быстро зачахнут, не принеся плодов.

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-14 17:42 (ссылка)
Я и не имею в виду хроники Акаши, это вы кому-то невидимому отвечаете :)
ПОд новыми методами преподавания я имею в виду совершенно реальные и рациональные вещи. Но представлять их надо не в виде цепочки данных, а в виде процесса. рисунков, многомерки и чтобы личность препода тоже была здесь.

Не заю что вы имели в виду под магическим, но включение правой половины мозга давно стало реалиями практики обучения. Чем больше включаете и связываете обе половины мозга - тем лучше. Правда это надо уметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helix_a@lj
2009-11-14 20:07 (ссылка)
Видите ли...
Мне в своей работе очень часто приходится взаимодействовать с теми. кого выпускают "институты маркетинга и школы бизнеса".
В 99% случаев - это люди. не способные отличить реальность от выдумки - и даже не ведающие о том, что их надо различать.
Они привыкли, что мир основан на паре простых фактов, что воля превозмогает грубый материальный мир, что видимость важнее сути. Я бы предположил. что причина этого в том - что маркетинговое мышление оперирует в пространстве условностей - "назовем эту картинку мотивацией, а эту - деятельностью - и поместим первое на второе - мы видим, как правильная мотивация повышает производительность труда".

Поэтому, как правило, отношение к ним в среде тех, кто их деятельность обеспечивает - очень своеобразное. "Маркетоид" - стало диагнозом и мемом, вся их деятельность как правило сводится к шумихе и неразберихе, и еще никто из них не привел реальных цифр, доказывающих эффективность их труда.

WBR - Andrew
P.S. Про "хронику Акаши" - это был тот самый репер, базисная точка. К сожалению, она пропала втуне, не став ссылкой на целый пласт реальности, формирующей описание проблемы.
P.P.S. Да. я в курсе. что начальники и маркетологи сейчас правят миром. Беда лишь в том, что мир этот - неустойчив и невоспроизводим. В чем мы. боюсь, очень скоро убедимся на собственной шкуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-15 09:04 (ссылка)
(Про хроники Акаши тут, Имхо, неуместно)
Что касается всего остального, вещи, в которые верит достаточное количесвто людей становятся наблюдаемой реальностью -просто в силу коллективного бессознательного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanchos_f@lj
2009-11-15 11:19 (ссылка)
Вот это и есть пример магического мышления.
Тогда как в объективной реальности Земля не стала плоской, сколько бы людей в это ни верило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-15 18:03 (ссылка)
Не думаю, что кому-то есть дело до объективной реальности Земли. Для человека она в ощущении плоская, а в ощущении ИНтернет - лишена расстояния.
И люди взаимодействуют как если бы так и было. Разве что за вычетом черепах и слонов.
С маркетингом та же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryrma@lj
2009-11-15 21:15 (ссылка)
И люди взаимодействуют как если бы так и было. Разве что за вычетом черепах и слонов.
Да-да, точно. Спутники, например, запускают. И погоду предсказывают. И вышки мобильной связи строят. Как если бы Земля была плоской. В самом деле, какая разница-то? Главное, шоб люди верили. :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanchos_f@lj
2009-11-16 06:06 (ссылка)
В общем-то, вам уже ответили.
Инфантильные маркетологи, интернет-девочки-мальчики, а также французские королевы ("Нет хлеба? Какие они глупые: пусть едят булочки") могут прятать головы в песок только до тех пор, пока в достаточном количестве есть люди, стремящиеся к постижению истины ("Истина - это соответствие наших представлений о мире ему самому") и использующие уже постигнутое в своей работе.
Это могут быть и спутники (без которых не будет интернета), и сотовая связь (без которой нельзя будет трепаться и кидать друг другу файлики по мобильничкам), и метеорология (без которой мальчикам и девочкам быстро станет нечего есть), и многое-многое другое, без которого маркетологам будет нечего продавать, а мальчики-девочки лишатся не только привычного им образа жизни, но также и жизни как таковой.
Может быть, именно это нужно? Этакое очищение генофонда и менталитета? Или пока ещё можно обойтись колхозом им. Баграмяна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

offtop
[info]annamain@lj
2009-11-16 15:21 (ссылка)
Художественный + [сабж]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2009-11-15 17:31 (ссылка)
Кгхм.
То есть, вы искренне полагаете, что глубокяая вера позволит поклонникам преодолеть силу тяготения и отменить приход зимы?

Боже, в каком мире я живу...

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain@lj
2009-11-15 17:59 (ссылка)
Я впоне обоснованно полагаю, что мотивация и маркетинг работает. Насчет силы тяготения оратитесь к левитирующим йогам, они недалеко от хрони Акаши практикуют. А насче отмены зимы даже веры не надо - в Москве ее и так нет, и даже когда есть - простая мода на шубки до пупка отменяет любой мороз. Девочки фланируют как аскеты на КАйласе, куда уж нагляднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2009-11-24 19:30 (ссылка)
а ещё - зачем что-то учить, когда есть википедия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s6@lj
2009-11-23 13:49 (ссылка)
хы
а знания о внешнем мире, в свою очередь, хранятся в хрониках акаши.
рацио - это лишь эфемерные синергетические многообразия, которые могут быть разрушены как магическими, так и материальными нелинейными методами, о которых я вам не скажу, чтобы не портить себе жизнь. достоверность - это также эфемерные синергетические многообразия, основанные и держащиеся лишь на хрониках акаши и на материи, структура которой в свою очередь хранится в хрониках акаши, равно как и метод, и дисциплина, и все прочие такие пустоцветные синергетические многообразия. я немного (или много) ворвался в разговор по той причине, что меня возмутило соседство термина хроники акаши и термина пустоцвет. вы немного знаете о структурах мира, все ваши, по-видимости, представления основаны на гипотезах, теориях, и авторитетах, а также на социально-научных мифах, и знания и видения у вас, по-видимому, нет, поправьте меня, если я неправ. и не надо брать то, о чём вы несведущи, в иронические кавычки, это не прибавляет вам красоты... всего хорошего... и не познания я бы пожелал вам напоследок, а знания и видения, по возможности холистического, обладающего также возможностью проникновения в любые синергетические многообразия с возможностью их сечения и изучения. всего самого доброго, s6.

(Ответить) (Уровень выше)

Теорема Котельникова
[info]pyc_reader@lj
2009-11-14 22:35 (ссылка)
Функция с ограниченным спектром полностью определяется своими мгновенными значениями, отсчитанными через t = 1/(2F), где F - ширина спектра функции.
---------------------------
"То, что позволяет по нескольким реперным точкам восстановить картинку во всем многообразии и целостности ..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теорема Котельникова
[info]helix_a@lj
2009-11-15 17:36 (ссылка)
А область определения точно совпадает с нашей реальностью?
А это - не теорема ли существования часом. иначе я не очень понимаю, почему ее до сих пор не применяют, скажем в экономике - милое дело - считать цены на нефть или индекс Доу-Джонса...

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2009-11-14 23:32 (ссылка)
И все таки она вертится.
Не пустоцветы это. Порой затаить дыхание можно, когда общаешься с человеком последнего поколения, а у него вдруг проходит чередование коротких емких обрывков фраз из песен, сцен из фильмов, каких-то тонких-тонких шуток-прибауток, и видно, что у него вот на ладони все, до чего раньше, особенно в советские времена, человеку надо было корпеть над талмудами безвылазно. А тут у мальца все на ладони откуда-то, нахаляву дадено ему, родное для него, и он обрывки этого так между собой комбинирует, что из этого рождается новый смысл, причем который вербально-то, по-нашему, по-логически трудно передать, осмыслить даже. Это вот Ваше новое мышление, есть оно. Только кто Вам сказал, что оно жить для науки в первую руку должно, чтобы им прорываться к новым научным свершениям? И заслужила ли это наука, если до сих пор не дала человеку ответов на вопросы - для чего он тут, зачем все это и как жить? Вот и живет новое мышление не в академических кругах, а в народе, то тут, то там, и пусть каждый из них сам для себя решает, что с ним делать - в кафе за сигаретой употребить или другим каким способом. Перед вечностью все равно каждый человек отдельно отвечать будет - цвет это или пустоцвет. И непонятно, что для одного цвет, а что для другого - пустоцвет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helix_a@lj
2009-11-15 04:19 (ссылка)
Я человек простой, прямодушный.
И вот что я скажу, все? что на вас надето, на чем вы сидите, посредством чего пишите и читаете эти послания - все - рождено наукой.

Желающие попробовать - каково оно - без науки - могут хотя бы пожить в деревне, без лучины, с деревянными лопатами в домотканных рубахах - а потом доложить - сколько мыслей духовных пришло в голову за период трудов по добыванию хлеба насущного.

Если останутся живы. конечно - что в наших условиях - маловероятно.

В своем наукоборчестве "дети-цветы" вполне способны уничтожить вскормившую их научную цивилизацию - и счастливо помереть.
Но мне почему-то не кажется это хорошей перспективой.

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryrma@lj
2009-11-15 21:24 (ссылка)
Желающие попробовать - каково оно - без науки - могут хотя бы пожить в деревне, без лучины..
Ну почему же без лучины? Можно с лучиной. :-))

А откуда взялась идея, что люди с таким типом мышления - к науке непригодны? Очень даже пригодны, и очень даже держат эту свою сетчатую реальность на службе науки. Где мы, динозавры, пересказывали - они конструируют. Да еще и в соседние науки лазят без зазрения совести, пользуясь тем, что "у мальца все на ладони откуда-то"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_winpooh@lj
2009-11-15 07:39 (ссылка)
> То, что позволяет по нескольким реперным точкам восстановить картинку во всем многообразии и целостности - получив в ее пределах ответ на все вопросы.

Давайте назовём это "голографическим мышлением".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -