Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-17 08:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор об описании социальной реальности
- Почему нет описаний социальных машин? Есть институциалистская социология и экономика, делается множество работ - почему же не описываются регулярным образом социальные институции, меняющие социальную структуру определенным образом и воспроизводящие существующую? Университет, больница, государственное учреждение и пр.?

- Потому что нет опиания элементов, из которых должны быть сложены эти машины. Нет тех точек, линий, треугольников, которые могли бы в соединении своём образовывать такие машины. Когда социальные науки отыщут описание этих смысловых "точек" - лексических единиц, смыслов или логических связок, которые могут быть положены в основу построения таких машин, появятся и требуемые описания.

- Но это путь элементаризма - он подразумевает, что социальные машины строятся из элементов. Совершенно не исключено, что это просто мыслительная ошибка. Они могут быть разложены на элементы - а строятся они "сверху". Оказываясь в некоторых ситуациях, ранее недифференцированные поведенческие структуры становятся устойчивее, специализируются и образуются из сцепленных индивидных поведений такие машины. И тогда искание таких социальных элементов - это конструирование того, чего нет - это может удастся, но это иная программа. Следовало бы дать нормальное здравое описание общества как совокупности институтов, не дожидаясь никаких "точек"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Зачем же заминать принципы?
[info]oohoo@lj
2009-12-17 06:49 (ссылка)
Кантовы категории здесь были для иллюстрации, чтобы понятнее. А то обычно объект с предметом сильно путают, а предмет соответственно с парадигмой, а ее - с моделью, а ту - с языком. Увы, увы, увы...
В разговоре как раз и отражена эта самая путаница, отсутствие различения разных уровней в организации познающего субъекта.
Впрочем, я прошу прощения за внезапное вторжение в уютный ЖЖ натурфилософа.
Ссылку на удостоенную всеобщего признания работу, увы, дать не смогу.
А на всякие пустяки не буду отвлекать Ваше драгоценное время. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 10:59 (ссылка)
Как я понял, вы мне сказали, что я слишком мало знаю, чтобы ставить такой вопрос, и к тому же методически совершенно безграмотен. Ну что же, может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]oohoo@lj
2009-12-17 12:47 (ссылка)
Не совсем так. Я воспринял курсив как признак цитирования.
Так что речь не шла об обсуждении Вашего уровня понимания, а об обсуждении проблемы, которую Вы хотели обсудить.
Так что это не я, а Вы косвенно признались, что недостаточно знаете об этом.
Я тоже мало что знаю о жизни насекомых или многих иных вопросах.
Насчет методической безграмотности - тоже не было разговора. Поскольку речь не шла о методах.
Речь шла, в общем, об общем уровне философской подготовки в гуманитарной сфере.

Наверное, Вы неверно оценили мои мотивы. Они гораздо проще.
Сначала я обрадовался, что кого-то эта тема интересует. Потому и полез комментировать.
Потом я огорчился, что эта тема интересует даже серьезных ученых лишь в порядке любопытства об уровне развития других отраслей научного знания.
Считайте, что я попытался ответить на проявленное любопытство. Средний уровень развития недостаточный, и если есть какие-то ростки, то этот общий средний уровень гарантированно не сможет воспринять более сложное описание социальных процессов. Следовательно, Ваше требование предъявить общественно признанный результат противоречит первоначально поставленному вопросу.
Еще раз прошу извинить, если Вам показалось что-то личное в моем комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 14:39 (ссылка)
_Считайте, что я попытался ответить на проявленное любопытство_
Я готов признать свою тупость: не заметил. Если Вы готовы это сделать, то сделайте. Нельзя предъявить готового? Хорошо. Скажите, где этоделают - какие авторы считаются основоположниками, как методически это происходит, где первые описания. Или Вы имеете в виду, что описаний пока нет, но идет теоретическая подготовка к созданию такого рода работ? Хорошо. Скажите, куда надо лезть, чтобы посмотреть, как готовятся.
Я не издеваюсь и не думаю, будто Вам нечего предъявить. Напротив. Мне в самом деле любопытно. Конечно, если Вы мне ответите указанием, скажем, на Лумана, будет грустно - что это очень интересная теория, я понимаю. А что описывать они не умеют - это видно. Но к чему мне фантазировать?
Или Вы хотите сказать, что описание социальных процессов - крайней сложности штука, понятийный аппарат не пригоден для предъявления на обыденном языке и т.п.? Ну, что делать. По крайней мере я это услышу в явной форме, а не буду только догадываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]oohoo@lj
2009-12-17 15:06 (ссылка)
Описание оциальных процессов - штука сложная, но не сложнее квантовой физики.
А поскольку социальные процессы составляют нашу обыденность, то должно использовать обыденный язык для описания. Нет необходимости вводить какие-то новые понятия, кроме уже существующих в экономике, юриспруденции, политологии. А из необыденных для описания скрытой от глаз части социальных процессов достаточно понятий классической аналитической психологии.
Можно ли предъявить готовое? Я задумался. Можно ли считать готовой теорией философию, язык и модель, плюс неразвернутую систему понятий, но без методики с результатами, которая нарабатывается только годами практики?
Пока нет практических результатов любая теория - лишь рабочая гипотеза.
Но все же теперь деваться некуда, ссылка - www.statetradition.ru (http://www.statetradition.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 15:20 (ссылка)
Спасибо. Я наскоро поглядел - на основе взглядов Льва Гумилева и в его терминологии производится разбор современной истории. Наверное, там закопано еще что-то, навигация пока не очень, и я мог не заметить. Буду потом смотреть внимательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]oohoo@lj
2009-12-17 15:26 (ссылка)
Я наверное неточную ссылку дал. Выводит на карту сайта. Там нужно страницу "index" выбрать.
Не только Гумилева. Кант, Гумилев, Тойнби, Юнг - самые развернутые и разработанные эмпирические системы (не считая Кондратьева, Н.Винера и А.Милна:) .
На этой основе синтез обобщенной модели, которая соединяет все четыре эмпирических системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 15:31 (ссылка)
понятно, ссылка должна быть: http://www.statetradition.ru/index.htm

да, справа там совокупность разделов, несколько больше похожая... Да. Как я понимаю, это наша недавняя история, описанная некоторым языком. Насколько я могу понять, институции там не описываются (кроме государства немного). Видимо, Вы имеете в виду, что в доработанном виде эта концепция опишет и институты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]oohoo@lj
2009-12-17 15:39 (ссылка)
Там есть глава "институциональный подход"
И потом это компактное описание обобщенной модели, которая должна работать для всех институтов, как с точки зрения эволюции их внутренней структуры, так и внешних связей - порождать сетку координат, в которой у каждого института будет собственное место и время.
Но сначала нужно задать "реперные точки" и описать "орты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же заминать принципы?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-17 15:48 (ссылка)
Увидел.

Написал было много, потом стер. Спасибо, я попытаюсь потом еще посмотреть. Вы верно сказали - очень многое объясняется именно главкой "институциональный подход"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -