Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-15 12:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дети не нашего графства
http://shvarz.livejournal.com/232196.html
"Я на этих выходных ходил судить соревнование научных проектов настоящих школьников 21 века. Спутники они не запускают, но занимаются вещами не менее (а может даже и более) сложными. Они генетические и внешние факторы аутизма изучают, пищу для диабетиков улучшают, филогенетические деревья по ДНК анализам строят, регуляцию ферментов в почках отслеживают, бактерий в радиации выращивают. Уровень проектов меня очень поразил, я не ожидал увидеть настоящие более-менее законченные работы. Я ожидал какую-нибудь мелочь вроде клонирования, а в результате еле успевал ориентироваться в темах и разбираться в результата (хотя меня поставили судить постеры по моей специальности). И это не какие-то "самые лучшие в стране" - это соревнование нашего графства.

Я одному мальчику говорю: "А с чего ты решил вдруг изучать именно этот кластер микроРНК?" А он мне: "А я в прошлом году на каникулах взял образцы глиом, сделал microarrays, сравнил со здоровыми клетками и нашел несколько кластеров, чья транскрипция в глиомах увеличена. Пока я в школе учился, профессор два самых выдающихся кластера уже взялся изучать, а мне этот вот достался - третий по важности." В итоге он ингибировал эти микроРНК и показал, что их ингибировение ведет к снижению скорости роста раковых клеток.

А одна девочка меня совсем выкосила: Она у мышей брала стволовые клетки крови, дифференциировала их (немного) в предшественники Т-лимфоцитов, а потом подсаживала другим мышам, у которых иммунная система была разрушена (это имитация раковых пациентов, которым иммунную систему полностью выжигают радиацией и химотерапией, а потом подсаживают новую от донора). Она прямо на живых мышах смотрела, куда именно эти Т-лимфоциты идут в мышином организме (in vivo bioluminiscent imaging) и в какие клетки они развиваются (для этого она использовала multicolor flow по маркерам лимфоцитов). В итоге увидела, что Т-лимфоциты получаются, но с несколько иной функциональностью, чем у здоровой мыши. Я офигел слегка, говорю: "Какую часть этой работы ты сама делала?" Она: "Всю". Я начал спрашивать ее про разные детали работы - всё знает, всё понимает, и по техникам и по теории. Лаб-журнал достала - показалы необработанные данные. Пришлось ей все оценки по максимуму выставить.

Я, правда, к концу этого мероприятия, нашел один очень важный вопрос, на который мне ни один школьник так ответить и не смог. Вот он: "Если тебе сейчас дать в подчинение 20 человек и 20 миллионов долларов на продолжение изучения твоей темы - какие эксперименты ты начнешь делать?" Ну ничего - глядишь к следующему году они об этом задумаются :) "


(Добавить комментарий)


[info]marron_shed@lj
2010-03-15 06:52 (ссылка)
Ну и отлично. Значит обратно на деревья хомо, простите, сапиенс не полезет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:29 (ссылка)
(примирительно) одни полезут, другие не полезут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiploks@lj
2010-03-15 16:24 (ссылка)
95%...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marron_shed@lj
2010-03-15 16:54 (ссылка)
95% чего? Не полезут. Всё равно полезут. Уже залезли.
Или вы нечто другое имели ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiploks@lj
2010-03-15 17:40 (ссылка)
Поверка связи...
На луркморе есть статья "95% населения - идиоты". (http://lurkmore.ru/95%25). Мне вдруг стало интересно, насколько распространён этот "мем", вот и всё.

По сути вопроса:
Несмотря на вызывающий заголовок вышеупомянутой статьи, внутри есть пара дельных мыслей. Например то, что личности с высокоразвитым интеллектом не могут не быть меньшинством в обществе, и, если принять распределение интеллекта среди населения за нормальное (гауссовское), и посмотреть, насколько интеллект населения отличается от среднего (матожидания) то 95% населения (т.н. "нормальные люди") попадают в диапазон 2σ (два среднеквадратических отклонения). В диапазоне до 3σ окажется 99,7% населения, а всё, что выходит за 3σ - гении верху и кретины внизу распределения. Соответственно, от 2σ до 3σ - либо интелектуалы, либо полудурки, и тех, и других примерно поровну.

То есть, людей, использующих интеллект по назначению, не более 2,5%, и именно они участвуют в олимпиадах и занимаются наукой прямо со школьной скамьи.
А "нормальные люди" - это те, которым всё перпендикулярно. По определению понятия нормали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marron_shed@lj
2010-03-15 18:15 (ссылка)
Спасибо за наводку и развёрнутый ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-16 10:13 (ссылка)
Ну на самом деле это одна из проблем постиндустра. Требования к квалификации повышаются, а собственно квалификация не очень. Идти же улицы мести или в другие какие услуги бывшим индустриальным работникам это свой статус ронять (да и ограничена на самом деле эта сфера). Т. е. получается люди не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexjourba@lj
2010-03-15 07:06 (ссылка)
Класс! Вот реально люди биологией занимаются, уважаю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:29 (ссылка)
вспомнил сериал Eureka. Похоже. потрясающие ребята

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2010-03-15 07:07 (ссылка)

Лет 7 назад внук моего соавтора выиграл вот это соревнование (http://www.societyforscience.org/sts). Ознакомившись только с названиямим работ, его дед получил точно такой же позитивный шок.

А вообще, фантастика - другого слова не подберешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:29 (ссылка)
да. очень приятно знать, что и это бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shvarz@lj
2010-03-15 11:00 (ссылка)
Победители соревнования которое я судил поедут на то соревнование, на которое вы дали ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chju@lj
2010-03-15 07:08 (ссылка)
Респект и уважуха!!! Просто поражен. Хоть в школьные годы сам во всех олимпиадах участвовал, и чем только не занимался. Но разница в результатах все же небо и земля. Очень порадовали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:30 (ссылка)
да я-то только перепечатал, рассказал юзер Шварц, а респект - видимо, тем школьникам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2010-03-15 07:10 (ссылка)
дочитывал с открытым ртом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:30 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koliaba@lj
2010-03-15 07:16 (ссылка)
ИП, а это не продолжение ли троллинга грузии? так сказать, из солидарности =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:28 (ссылка)
ничего не понял. какой троллинг грузии? Вы о чем вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koliaba@lj
2010-03-15 08:05 (ссылка)
http://www.rian.ru/trend/georgia_tv_provoke_13032010/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 08:08 (ссылка)
я об этом ничего не слышал и, если честно, не понимаю, чем обязан счастью узнать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2010-03-16 07:15 (ссылка)
рекурсивный тролль? точнее спамер :-)

П.С. Потрясающие дети, здорово то как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-16 14:15 (ссылка)
Да... Оказывается - особая школа, и вообще, не всем удается - но и так ясно, что не в том дело. что прямо каждый, а то. что такие все же есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-15 08:11 (ссылка)
В последние дни идет какая-то нелепая атака на Грузию со стороны спецслужб и органов пропаганды России. Ничего кроме хохота и улюлюкания в массах это не вызывает, по эффективности это адекватно троллингу - то есть издевательству, провоцированию, словно власти России сознательно издеваются над властями Грузии и не более того и все это затеяли, чтобы поиздеваться.
Естественно, я не могу понять, как и Вы, какое отношение к этой истории имеют дети-биологи. Возможно, автор комментария имел в виду, что подозревает новость про детей-биологов в сфабрикованности. Но с вопросами к нему, не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 08:13 (ссылка)
Новость про США. Нет ли тут наезда на Джорджию... Бред какой-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-15 08:17 (ссылка)
:) Да-да. Игра слов.
Осталось выяснить, как дела у детей-биологов в штате Джорджия, чтобы понять блестящий тонкий юмор автора того комментария.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2010-03-15 07:16 (ссылка)
блин, некоторые московские химшкольники в мои годы тоже жгли на вполне научном уровне, но все таки химия это технически проще

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:30 (ссылка)
да, красиво работают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2010-03-15 07:18 (ссылка)
велика сила информационной среды.
наконец то вылезло в ЖЖ то, что у амеров 2слойная система образования
для всех и + дополнительное для тех кто хочет
лет 5 а то и больше всем это говорю - никто не верит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:31 (ссылка)
подробней бы. может,ссылки дадите. здесь было бы к месту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2010-03-15 07:33 (ссылка)
на работе нет, дома посмотрю. вроде было.
я случайно про это узнал, когда был скандал с Моникой Левински.
Она в белый дом попала через систему национального отбора. ну и прочитал пару статей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shvarz@lj
2010-03-15 11:04 (ссылка)
Да, вы совершенно правы. К сожалению(?) уровень возможностей "для тех кто хочет" не одинаков и очень сильно зависит от локального финансирования школ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2010-03-15 12:59 (ссылка)
это да. покрываются не все школы.
но помимо школ насколько я знаю существует целая серия национальных программ по различной тематике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2010-03-16 03:37 (ссылка)
национальные программы, как правило, направлены на поднятие общего уровня.

по поводу школ: я посмотрел калифорнийских финалистов http://apps.societyforscience.org/sts/69sts/finalists.asp

4 человека из нашего района. один из частной школы, три из общественных (public) с хорошим местным финансированием.

еще одна девочка из Дэвиса - тоже общественная школa, которая находится в районе университета (UC Davis).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prometa@lj
2010-03-15 07:19 (ссылка)
Это школа, в которой Электроник и Сыроежкин учились!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:31 (ссылка)
я вспомнил эту... Астравитянку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka_iz_hij@lj
2010-03-15 16:04 (ссылка)
Никки Гринвич знала ответ и на вопрос насчет миллионов долларов. ;) Но вообще да, похоже.

Известный С.В.Багоцкий не так давно выражал недовольство на страницах "Химии и жизни" - зачем в современных биошколах учат детей университетской программе вместо того, чтобы учить нешаблонному мышлению. Нешаблонное мышление - здорово, но университетская программа в школе - тоже здорово, и никто меня не убедит в обратном. Лишь бы в радость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 16:08 (ссылка)
Ходжу Насреддина спросили, где должен быть правоверный мусульманин во время похоронной процессии - до погребальных носилок или после?

... И насчет университетской программы в биошколе. Лишь бы не на носилках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka_iz_hij@lj
2010-03-15 16:14 (ссылка)
Вот чтобы не оказаться на носилках, университетскую программу и надо хотя бы частично изучать в школе. Потому что к моменту, когда дети пойдут в институт, не исключено, что университетская программа сильно продвинется вперед и прежние спецкурсы станут азами. В той же молекулярной биологии, молекулярной генетике - легко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2010-03-15 07:21 (ссылка)
Кстати вспомнилась биография Пиаже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:31 (ссылка)
не помню. а что там? тоже был очень ранний школьник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2010-03-15 07:35 (ссылка)
"Не будет преувеличением назвать юного Жана Пиаже вундеркиндом — свою первую научную работу он опубликовал в возрасте 10 лет! Ее он выполнил как член Невшательского кружка юных натуралистов, объединявшего в своих рядах преимущественно старшеклассников. Опубликоваться в бюллетене кружка мальчика побудило главным образом стремление к самоутверждению — перед лицом не столько товарищей, сколько директора городского музея естественной истории семидесятилетнего господина Годеля, который не принимал юного натуралиста всерьез и отказывался допустить его в фонды музейной библиотеки.
Своей цели Жан добился — не только снискал расположение Годеля, но и стал его внештатным помощником, временами получая в оплату своего труда кое-какие интересные экземпляры для своей коллекции (в самом деле — мальчишка хоть и смышлен, но не платить же ему деньги!). Эта первая научная работа представляла собой небольшой, объемом в одну страничку, отчет о наблюдениях за воробьем-альбиносом, которого Жан приметил в местном парке. Значение этой работы для науки не стоит переоценивать, но для начинающего исследователя это было первым серьезным шагом по пути научных изысканий.
Интерес к птицам сменился интересом к моллюскам, который также нашел отражение в нескольких публикациях. На основании этих работ Жану Пиаже было сделано предложение занять место куратора коллекции моллюсков Женевского музея естественной истории. Каково же было изумление администрации, когда выяснилось, что «эксперт» еще ходит в школу!"
http://www.palsh.nm.ru/piaje.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deux_pieces@lj
2010-03-15 07:35 (ссылка)
действительно "абалдедь!". то есть веру в человечество укрепляет конкретно.
мысль только мелькнула: что б такие опыты\эксперименты проводить, нужно же лабораторию иметь соответсвующую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]murrka@lj
2010-03-15 07:43 (ссылка)
именно, я первое что подумала: дайте мне столько денег сколько вбухали вон в того с микроРНК или вон в ту с мышами, я бы и не такие горы своротила на отдельно взятом лабораторном столе.
Хотя впечатляет несомненно, такие проекты не всякий поднимет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2010-03-15 07:37 (ссылка)
Я знаю не понаслышке. Но это штучные школы, наука всегда штучна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 07:41 (ссылка)
Вот бы хоть немного рассказали - сколько таких школ, как в них организован прием, что за программа и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2010-03-15 07:59 (ссылка)
Сколько их по Москве не знаю, мало. Прием организован чудовищно, с сентября родители маются под дверями, чтобы узнать время февральско-мартовского собеседования для поступления в прогимназию. Если повезет и все отследят, то ведут детей на собеседование и маются во дворе под дверями, пока будущее российской и мировой науки демонстрирует свою натасканность. Через некоторое время вывешивают списки. Кто не попал, то безвозвратно опоздал. Конкурс огромный. Взяток, на сколько я знаю, не берут.
С первого класса висит угроза вылететь, в лучшем случае реализуется она, когда удается вылететь с аттестатом. Удается далеко не всем, нервы выдерживают не у всех родителей, не у всех детей.
Экзамены каждый год.
Родители не снимают со своего лица японской улыбки все годы контакта со школой, улыбаются и, пятясь, кланяются, кланяются, пятятся и улыбаются, потому как повторяю денег не берут и в полном своем праве позволяют себе выказывать полное презрение к родителям, которые своим идиотским воспитанием создают школе проблемы, которые она, школа, вынуждена решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 08:06 (ссылка)
Звучит.
Очень звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2010-03-15 10:46 (ссылка)
Я забыла самое главное - дети школу любят, им там интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prochogiy@lj
2010-03-15 12:07 (ссылка)
Я в этой роли "улыбающегося и пятящегося" родителя побывал. У нас профиль физика был. Среди преподавателей - люди, отвечающие за подготовку российской команды на международные олимпиады. Звёзды были, на взгляд, действительно, настоящие. Но как-то погасли уже в студенчестве. Надо сказать, и вуз ведь не из последних - МФТИ - а роста не получилось... У других, не-звёзд. потенциал раскрылся ярче. Как-то с юными гениями и их ролью в науке не всё однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2010-03-15 13:39 (ссылка)
С юными гениями всегда были проблемы, но не в нашей семье, в нашей ни одного юного гения до сих пор не родилось:) Но вариантов нет, гений, не гений, тащить своих упирающихся детей надо:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prochogiy@lj
2010-03-16 07:46 (ссылка)
Я против того, чтобы "тащить". Из школы этой мы ушли через год - на первом родительском собрании (8 класс) возникло ощущение - у ребенка детство отбирают:) Так что в МФТИ уже из обычной школы поступила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2010-03-16 13:04 (ссылка)
Дети разные, есть дети сориентированные изначально, есть разбросанные, которым дается все понемногу, в их хоть как надо собирать.Я это и по студентам знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dssh@lj
2010-03-15 09:53 (ссылка)
Две околобиологические знаю, может не настолько продвинутые, чтобы прямо так со стволовыми клетками, но тоже вполне ничего:
http://www.bioclass520.ru/
http://www.s192.ru/ - с этими через пару дней поеду "ворон считать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 09:59 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dssh@lj
2010-03-15 10:16 (ссылка)
Кстати, немножко не в тему, но... В обеих школах с удовольствием сотрудничают с приходящими лекторами по биологии, химии и пр. Так что тем, кто не просто переживает за науку, сидя на теплом горшке, - обратите внимание на эти коллективы, вам там будут рады, если сможете предложить что-то стоящее.

Личного моего интереса к этим школам нет, если что... мои дети их закончили достаточно давно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petsen@lj
2010-03-15 14:55 (ссылка)
а не приведете пример такой школы? Отдаю ребенка как раз в 1 класс, очень интересно, что такое я пропустила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2010-03-15 15:03 (ссылка)
Они известны, в каждом районе своя, не будет же ребенок кататься через весь город. Параллельно есть и хорошо проплаченные школы, в одной из них я даже умудрилась недолго поработать, меня упросили закрыть там какую-то полугодовалую амбразуру, а мне из шкурных соображений было интересно взглянуть на неё изнутри, вдруг пригодится. Не понравилось и соответственно не пригодилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2010-03-15 07:42 (ссылка)
Не потеряна молодежь

(Ответить)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-15 08:04 (ссылка)
Ну вот, а Вы не верили, что каждое последующее поколение лучше предыдущего. :)
Хороший пост. Все к лучшему.

(Ответить)


[info]a_iv@lj
2010-03-15 08:40 (ссылка)
"Если тебе сейчас дать в подчинение 20 человек и 20 миллионов долларов...", - блин, проблема-проблем ((( Ну нельзя так, с коммунистической простотой, ставить вопрос. Я уже пять лет занимаюсь тем, что в рамках интернатуры веду (прихрамывая) курс стажировки "Управление инновационными проектами" (В этом году добавил "экстремальное" и "в агрессивной среде") и на своей шкуре понял, что "брание 20 человек и 20 миллионов долларов" - это талант, не меньший чем любое из тех занятий, которыми занимаются школьники. Он совершенно другой. И если эти два таланта удачно совместилось в одном человеке и наружу вылезло "сразу" и "готовое" - перед вами сиамский близнец, аберрация. На этот курс всегда лом народа - все думают, что в этом нет ничего сложного, и управление проектами в новациях это что-то вроде торговли вразнос или рисования липовых бизнес-планов, а я всех честно предупреждаю, что мне по истечении первых 4-6 недель прийдется отказать почти всем, а через полгода вряд ли оcтанется хотя бы один человек из группы. При этом пока среди "выживших" только те, кто не ушел дальше понимания и анализа и аспирантуры по социологии или философии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 09:56 (ссылка)
ну, если всерьез, то заявленная Вами тема - из труднейших. Не знаю, как вы ее решаете, но это дикое дело... Кроме прочего, на каждом этапе развития "дела" - разные "самые страшные2 угрозы, причем надо тонко отслеживать переход на другой этап - а то как раз тем, что только что было очень нужно и без чего никак - тут же загонишь дело в тупик. Очень трудная задача.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shvarz@lj
2010-03-15 11:06 (ссылка)
Речь шла не об управлении, а о научной перспективе. Если хотите - модифицируйте вопрос в "20 человек, 20 миллионов долларов и необходимых администраторов, чтобы всем этим управлять".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_iv@lj
2010-03-15 11:09 (ссылка)
А зачем мне его модифицировать? Я практик не упражняющийся в сослагательных проектах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shvarz@lj
2010-03-15 11:10 (ссылка)
В науке фантазия является очень важной частью процесса. По сути дела, любой научный проект начинается в сослагательном наклонении.

(Ответить) (Уровень выше)

Ви конечно...
[info]sokol_888@lj
2010-03-15 09:11 (ссылка)
понимаете, что ето т.с. 'корпоративная вечеринка' ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ви конечно...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 09:58 (ссылка)
объясните, пожалуйста, я не понимаю - ни что это такое, ни на что Вы намекаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ви конечно...
[info]sokol_888@lj
2010-03-15 12:25 (ссылка)
Q во первих, никаких пресуппозициях не продалбливаю, если ето Ви имеете вв виду под 'намеком'.

Во вторих, автор цитируемого поста уже сделал поясняюшее дополнение к оригинальному тексту, где тема финансирования и спонсоров изяснена в известной степени. Етим детям уже дали - косвенно конечно - 20х20.
Что не отменяет другого вопроса о качестве - почему наши корпорации - ваши и мои - етого не делают.

(Ответить) (Уровень выше)

Чуть шире - о школе и обществе...
[info]ext_97196@lj
2010-03-15 15:55 (ссылка)
Тоже с Вами порадовался - и уверился в том, о чём всё время на лучших образцах (французских и прочих) пытаюсь сказать, а - не верят. Не верят, что может быть то, что тут справедливо назвали "главным": что дети школу любят и идут с удовольствием (как другая мама мне рассказывала - не дождутся конца "этих дурацких каникул"!). Что это - нормально (как нормален познавательный и игровой интерес молодых - даже в животном мире), а не наша слепая вера, что "если их не бить и не водить строем, то зна-а-аем, чем они займутся и что предпочтут!" Причём - вовсе не только и не столько "для гениев", поскольку для интереса - всегда найдётся свой широкий предмет и своя радость достигнутого. И это - бессмысленное расточительство 10-ти лучших лет жизни (огромного, невосполнимого времени!) - "средняя" школа для "средней" социализации, низводящей к безногому, безвольному и безголовому "среднему" - точь-в-точь по рецепту Прокруста.

И вот ещё что, не в последнюю очередь: я начинаю надеяться, что в каком-либо обществе нащупывают перспективу в образовании "для одарённых детей", - только лишь тогда, когда столь же ощутимые плоды этой перспективы можно увидать в том же обществе и на любом другом "фланге" - вот, скажем, таком:
http://community.livejournal.com/perspektiven/28429.html
Иначе - почему-то ничего "путного" не выходит, не верю!

Наверное, это я уже совсем в "офф-топ" ухожу, но вот только что написал об этом одному из френдов - "деловому" и в то же время неравнодушному, ответственному в своих отношениях с обществом человеку:
И Вы совершенно правы - я по поводу комментариев - что самые разные есть среди этих дел: и такие, которые может осилить круг друзей и неравнодушных людей, навалившись на беду однократно (как, помните, и я советовался с Вами о необходимом знакомой по Живому Журналу лечении - и вот две операции в Германии, совместными усилиями многих, уже позади - и на днях, с приходом весны, девушка, у которой нет уже работающих "природных" суставов, порадовала тем, что спустя полгода смогла оторваться от коляски и костылей - и шагнула с обычной палочкой; это ли не аллегория того, с чем мы способны справиться? - и не столько в конечном итоге "деньгами", сколько мужеством, терпением и решимостью "не складывать рук" и не соглашаться на "путь наименьшего сопротивления")...

А есть, Вы совершенно правы, - и такие проблемы общества в целом, для решения которых само общество должно стать другим - в малом или в большом, но другим, по-иному думающим и чувствующим, в иные ценности верящим.

Вот среди близких мне людей есть в недалёком от Вас регионе - одно из многих подобных дел.
Оно, как сразу видно, касается тех детей, от которых нынешнее захворавшее общество не очень здоровой страны предпочло словно бы отказаться и позабыть (как о тех озёрах, или памятниках, или инвалидах, или...). А когда вспоминает, то уже позволяет публично "поборникам простых решений и лёгких путей" - озвучивать вполне дикарские "тезисы" (детей? - ну, конечно, проще лишить права на жизнь; как засыпать или осушить озёра - проще, чем "без конца" чистить; снести обветшалые памятники ради доходных строек - удобнее, чем позаботиться о своём долге перед культурой с историей...). Вряд ли мы дождёмся во всех этих делах "милостей" от государства (скорее наоборот), пока сами, находясь в основе этого государства, не будем едины и ответственны в своих отношениях и неравнодушии к ним.

Я ещё раз всей душою желаю Вам и Вашим единомышленникам успехов - и пусть прирастают эти ряды неравнодушных и ответственных за наше общее доброе и здоровое будущее - людей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть шире - о школе и обществе...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 16:03 (ссылка)
у меня это как-то сопоставилось с http://a-privalov.livejournal.com/67315.html

Я не могу судить, верно ли это - ничего не понимаю в государственных делах и законах. Но, в общем, не очень похоже на то счастливое графство... Хотя и там такая школа - как я понял - редкость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть шире - о школе и обществе...
[info]fe_b@lj
2010-03-15 17:27 (ссылка)
У нас редкость в столице, а у них в графстве.
Графство это же не область, это район. Эта школа в рйцентре.

Плотность интеллекта на /кв. км.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чуть шире - о школе и обществе...
[info]ext_97196@lj
2010-03-15 17:33 (ссылка)
Угу, я это и раньше уже углядел у Вас в сообществе, а сейчас посмотрел комментарии.
Я-то как смог, так и высказался: не очень верю в "государство" как "доброго барина", который сделает то, до чего самому обществу - как "до лампочки". (Пока это будет так).

Ну, и "графство" у нас, соответственно, вовсе другое (и опять же - не потому, что "кто-то всю воду из кран0в выпил" или что "бедные мы, убогие и несчастные"). Уж проще о той булгаковской разрухе, которая в головах, продолжать задумываться.
Ну, а "за другие графства" насвистывать гимнов не стану, но многое мне именно тем на душу ложится, о чём тоже сказал: людоедством и "псевдодарвиновским отбором" - даже не пахнет.

Вот, кстати, один из постоянно радующих меня источников "вестей с полей":) (и просто очень хороший журнал - рекомендую, если "ещё не") -
http://mbla.livejournal.com/562182.html
http://mbla.livejournal.com/590836.html
http://mbla.livejournal.com/554147.html
http://mbla.livejournal.com/607649.html
http://mbla.livejournal.com/621168.html
http://mbla.livejournal.com/626149.html
http://mbla.livejournal.com/638854.html
http://mbla.livejournal.com/639215.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть шире - о школе и обществе...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 17:50 (ссылка)
да, спасибо, я давно переговариваюсь временами с этой юзерицей. Раньше, правда, чаще было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть шире - о школе и обществе...
[info]ext_97196@lj
2010-03-15 19:52 (ссылка)
Просто забавное из ленты: традиция посвящения в доктора - в Падуанском (и не только) Университете:) -
http://community.livejournal.com/ru_italia/1221692.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуть шире - о школе и обществе...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-16 14:13 (ссылка)
ничего себе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-03-16 12:02 (ссылка)
Только что общался с 17-летним канадцем. Он не знает, что такое global warming. Я удивился. Вроде, те 16-17-летние петербуржцы, с которыми я общался, слышали такой термин и в общих чертах в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-16 14:22 (ссылка)
ну, мало ли... всяко бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]banshur69@lj
2010-03-18 19:42 (ссылка)
Да, приятное чтение, от души порадовался за биологов. Хоть за естественников порадоваться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 03:32 (ссылка)
это в штатах. Правда, тут говорят, нечто похожее есть и в москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2010-03-19 07:15 (ссылка)
давно ничего такого славного не читала!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 07:18 (ссылка)
да, очень приятно. пусть хоть где-то делаются правильные и нормальные вещи

(Ответить) (Уровень выше)

Андрей Быструшкин
(Анонимно)
2010-04-02 12:06 (ссылка)
Да уж, явно не наше графство:(

В нашем графстве, Российская академия наук, в этом году по бюджетным темам на научного сотрудника 1500 рублей в год на командировки, 3120 рублей в год на реактивы, 1400 рублей в год на научное оборудование и приборы и 220 000 рублей в год на зарплату. Плюс планируемое сокращение штатов на 3,5%.

К этому можно прибавить разве что разыгрываемые среди отечественных учёных гранты Российского фонда фундаментальных исследований, размером примерно 100 000 рублей в год на человека, получать которые удаётся не всем и не каждый год.

Возникает закономерный вопрос, и почему бы это школьники не нашего графства делают работы порой не хуже, чем научные сотрудники Российской академии наук?
Вспоминать сколько на одного школьника предусмотрено средств в обычной российской общеобразовательной школе или в кружках во дворце детского творчества не хочется ни в какую :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей Быструшкин
[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-03 02:42 (ссылка)
офигеть.

Тут, правда, речь о необычных школах, но цифры для сотрудника академии потрясающие. Нищета, иначе не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Андрей Быструшкин
(Анонимно)
2010-04-03 20:48 (ссылка)
Надо же, как Вы пессимистично оценили уровень финансирования отечественной науки :)))

А вот некоторые представители правящей партии называют это: "беспрецедентными финансовыми вливаниями в науку" и очень удивляются, что и при таком финансовом благополучии по уровню научных публикаций и по доле наукоёмкой промышленности Россия до сих пор отстаёт не только от США и Японии, но даже от Индии и Китая.

Не подумайте, что я жалуюсь, лично я достаточно зарабатываю, помимо госбюджетных средств, на исследования, которые считаю интересными и актуальными. Однако не могу не признать, что белая зависть в отношении возможностей, предоставленных ненашим школьникам для научной работы, имеет место быть, увы.

Для сравнения, аспирантам Российской академии наук для исследований по теме диссертации выделяется В ГОД! 5000 рублей на командировки и экспедиции, 1500 рублей на научную литературу, 8500 рублей на реактивы и 18000 рублей стипендии.

Называется эта благодать: "Меры по повышению квалификации научных и научно-педагогических кадров, привлечению в науку молодёжи". Это реальные меры материальной поддержки исследований молодых учёных, т.к. когда я был аспирантом, при Ельцине, помимо 500 рублей в месяц стипенди мы вообще больше ничего не получали.

Так что я очень рад за мировую науку, что такие замечательные школьники имеют прекрасную возможность и желание двигать её вперёд и открывать человечеству непознанные тайны мироздания, попутно обеспечивая не нашу промышленность новыми перспективами развития полезных инноваций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андрей Быструшкин
[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-04 02:40 (ссылка)
да, цифры замечательные.
я процитировал Ваши слова
http://community.livejournal.com/social_world/81539.html

(Ответить) (Уровень выше)