Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-04-30 09:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Социализирующее образование
http://community.livejournal.com/social_world/83596.html?thread=598924#t598924
[info]brother2@lj
растут расходы не связанные с образованием:

1) произошла деиндустриализация Северо-Запада, как следствие все расползлись по предместьям, потребовалось увеличение парка школьных автобусов и количества водителей
2) электричество, отопление, кондиционирование, топливо для школьных автобусов - видно, что ступеньки на синей линии как раз приходятся на падение цен на нефть (тут надо бы добавить кривуху роста расходов домохизяйства с поправкой на инфляцию), кстати если увеличились нормативы площади на ученика, то это тоже расходы
3) в школьную программу добавились экскурсии (доп расходы плюс сверхурочные преподам)
4) увеличился спортивный парк (американские успехи в спорте во многом говорят за это, ибо у них значительная часть юношеского спорта при учебных заведениях)
5) появились новые должности вроде школьных психологов, а ведь это не уборщица (хотя наверное и уборщиц стало больше), а человек с дипломом, которому положена немалая оплата

И чтобы было видно куда деньги уходят вот вам статистика молодёжных преступлений и изнасилований (вообще):





[info]ivanov_petrov@lj
спасибо. крайне интересно. То есть они вкладываются во всю эту образовательную "инфраструктуру". и на выходе - не улучшение оценок, а снижение числа преступлений, выход не образовательный непосредственно, а социальный.

[info]brother2@lj
Да, я не знаю сказано ли это где-то напрямую, но создаётся (и не только у меня, но очень у многих) такое впечатление, что именно над социализацией американское образование и работает. Они во многом за счёт этого пережили тяжёлую первую половину 80х без социальных разорок как в Британии, зато с появлением на выходе кучи "антикризисного" креатива вроде МТВ. Кстати там сколько то лет назад пару сезонов показывали анимационный сериал Daria - довольно точная (судя по рассказам тех, кто учился в 90х в штатовких школах) картина их образования.


Как я понимаю, ориентация школьного образования на знания как самоценность - это "прусская гимназия", остальные же современные системы в разных странах ориентируются на то как человек будет жить после. Мой любимый пример из этой серии: в Швеции весь 7й класс ученики решают только два типа задач по физике - оптика (преломление, отражение) и механика причём очень прикладная (как двигать шкаф, как тащить лодку), и на выходе мы имеем - "скандинавский дизайн" и низкий травматизм и как следствие возможность увеличения пенсионного возраста до 65 и дальше.

[info]ivanov_petrov@lj
Дарью я смотрел - не целиком, но несколько десятков серий. представление имею.Согласен. Смотреть не смог из-за стилистики, очень мешала, а характеры-ситуации - да, понятно.

Насчет социализации... Я в этом месте останавливаюсь и думаю так. Да, я привык к обучению знаниям, непривычно обучение-социализация. Это мелочь - мало ли к чему я не привык. Но тогда: при обучении знаниям есть четкая программа - наука, представление о школьной программе как достаточной для поступления в вуз, понятный набор дисциплин в школе и т.п. А теперь переносим центр тяжести на социализацию. какие должны быть уроки? каким мы хотим видеть общество и что исподволь внушаемые знания дают? При обучении знаниям есть некая откровенность - учитель "не заботится" об обществе (я понимаю. что гротеск) и ученику откровенно говорит - учи бином. Чтобы знать тот бином. А при обучении-социализации? Ему дается некая дисциплина в изучение, но подразумевается, что эффект будет непрямой, социологизирующий. Это - манипулятивное обучение, что смущает. далее, а чему именно учить? Вот учат делать себе пиар и уметь сделать презентацию. Это хорошо? Или это надо заменить на изучение механики нетравматической? или живописью заняться? Или учить право? Что надо учить, чтобы сделать хорошее общество - и при этом мы же хотим не любой устойчивый уклад, а "хороший".

то есть обучение как социализация меня смущает непрозрачностью - непрозрачностью целей, средств. Это - как мне кажется - попытки вслепую. Вот в таком-то современном обществе учили детей оптике и получилось неплохо, выпускники в тюрьму не сели всего один подсел на наркотики, а прочие стали шведскими дизайнерами. это что, устойчиво будет так воспроизводиться? а в другом классе все не так обернулось, а почему? может, их химии надо учить.

Интересно, есть ли попытки сделать это прозрачным - четко произнести, чему и как надо учить детей ради каких именно общественных ценностей.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-30 15:25 (ссылка)
спасибо, теперь я лучше это представил

(в скобках и не для спора - у меня в голове при чтении появился термин "равночудовищно". Как советская школа совершенно чудовищна и этого нельзя объяснить человеку постороннему, так и то, что мне привиделось по Вашему рассказу. Но я понимаю. всё дело, конечно, в моем нездоровом воображении. а в реальности всё замечательно и лучшего даже желать нельзя)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2010-04-30 16:19 (ссылка)
не для спора, конечно :)

согласен, выглядит чудовищной промывкой мозгов, а мои оправдания, если бы они были, звучали бы как "для укоренения одобряемых мною ценностей и мозги промыть не грех" :)

но дело в том, что из этих "промытых" вырастают разные - и ксенофобы, и сексисты, и общечеловеки, и циники, и романтики, и кто только не вырастает. думать, искать факты и их анализировать, а также понимать разницу между "мое мнение" и "истина" здесь тоже учат, поэтому все не так страшно. конечно, это еще кого как и чему сумели научить. опять же, слушать родителей, сверстников с косячком в руке в парке на скамейке и случайных собеседников в баре или метро пока не запрещают, страшное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-01 13:07 (ссылка)
Я даже верю. Это очень хорошо, конечно. Поскольку источников информации много, первые 20 вопросов поставят в школе, а дальше и сами начнут интересоваться - кто хочет. Да, это хорошо. И завидно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2010-04-30 23:08 (ссылка)
На самом деле, я бы хотела, чтобы Вы поговорили о "равночудовищно". Я могу тут написать много слов про то, что насаждение добра искусственными методами есть ложь, а значит, зло, что добру, гражданствености, любви учат иначе, в каждодневном общении учителя, семья, друзья (см. фильм "Дневник учителя школы") и проч. Но я совсем не уверена, что Вы имеете в виду это. Мне бы хотелось послушать Вас, а не додумывать за Вас.

А я -- за это :) -- поговорю о другом. У нас в образовании, любом -- математическом, художественном, спортивном -- есть одна непреложная истина: чтобы чего-то достичь, нужно попытаться максимально усвоить то, что было сделано до тебя. Фразу Ньютона о плечах гигантов мы понимали не как благодарность, а как директиву: усвоить то, что было раньше, и только потом лезть на плечи. Практически это выражалось в этюдах Черни, бесконечном рисовании гипсовых голов, бесконечном решении однотипных задач, выучивании наизусть стихов и прозы, пока музыка Пушкина, Некрасова, Тургенева не становилась твоей речью и проч.

В Штатах это отсутствует напрочь. Недавно я говорила с нашим тренером по восточным единоборствам (он тренирует одну из первых баскетбольных команд США). Он это чётко сформулировал: "Есть понятие физическая культура. В США упор на физическая, а у нас -- на культура". Это различие во всём -- от массажистов и балетных до математиков и художников. Понятия "школа" (в смысле подготовки, а не учебного заведения) нет. Я даже затрудняюсь перевести это понятие.

А нет понятия, нет и метода. То есть, понимания того, что "школа" требует многолетней систематизации знаний. Поэтому во многих профессиях царит дилетантизм. Поэтому каждый школьный учитель составляет свои материалы. Нет представления о том, что прежде чем писать, нужно освоить палочки и кружочки. Читать в начале учат "зрительным методом". Это когда запоминаешь очертание слова. Разбивка на слоги даётся, когда человек уже научился читать.

Что же есть? "Творчество", самовыражение. Иногда это бывает интересно. Скажем, даются задачи, которые просто решить, составив уравнение. Но уравнения ещё не проходили. Я не понимаю, как такую задачу решать без уравнения. А сын ничего, не боится, решает -- диким для меня методом, но совершенно неожиданным, и потому интересно.

Если попытаться сказать одним словом, кого готовят в социальном плане, я бы сказала: западного человека ангосаксонского образца. Всё, что Вы в это понятие вкладываете, вот это оно и есть. То, что выше перечислено, правильно, но это методика (разрешение конфликтов без драк, фестивали других культур, помощь бедным по воскресеньям и проч.) А цель -- западный человек. Эта цель вполне проговаривается вслух и пишется на школьных стенах -- отчего же нет. А что такое западный человек? Это, в первую очередь, упор на личность, а не на коллектив. Основная характеристика такой личности -- чтоб не мешала другим. То есть, идёт обучение личному пространству, самодостаточности, сдержанности в проявлениях, рациональности, ответственности и проч.

На родительском собрании в начале 6 класса было сказано: наша основная задача на этот год -- чтобы ребёнок стал самостоятельным, научился ответственности за себя. Ходить на встречи с учителями удивительно: с 6 класса к родителям никаких претензий. Неуспеваемость, плохое поведение -- теперь виноват сам ребёнок, к родителям претензий нет. Пора становиться человеком. Западным человеком.

---
Дисклеймер писать неохота. Понятно, что любое обобщение... бла-бла-бла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-04-30 23:28 (ссылка)
При обучении знаниям есть некая откровенность - учитель "не заботится" об обществе и ученику откровенно говорит - учи бином. Чтобы знать тот бином. А при обучении-социализации? Ему дается некая дисциплина в изучение, но подразумевается, что эффект будет непрямой, социологизирующий. Это - манипулятивное обучение, что смущает. далее, а чему именно учить? Вот учат делать себе пиар и уметь сделать презентацию. Это хорошо? Или это надо заменить на изучение механики нетравматической? или живописью заняться? Или учить право? Что надо учить, чтобы сделать хорошее общество - и при этом мы же хотим не любой устойчивый уклад, а "хороший".

Я попыталась ответить на это, но перечитала и вижу, что получилось как бы не об этом. А на самом деле, об этом. Мне просто показалось, что тут ответ очевиден. Определив, кого мы хотим вырастить, мы автоматически определяем, каким мы хотим видеть наше общество. Шведский пример интересен, но сомневаюсь, что эти результаты были предусмотрены заранее. Даже если так, это микрорезультаты. А макрорезультат - это человек западного образца. Какая разница, чему его учить? Человека нужного образца можно вырастить на любом материале. И всегда эта задача заявляется открыто, будь это "ценитель бинома", "строитель коммунизма", "западный человек" или "хороший охотник".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-01 13:15 (ссылка)
я ответил собеседнику http://ivanov-petrov.livejournal.com/1411813.html?thread=69194213#t69194213

даже не важно, основательны ли мои подозрения - все равно хорошо, если уже со школы учат занимать какую-то социальную позицию и думать, искать аргументы.

Про школу - как я понял, речь о том, что в образовании нет "традиции". учат тем практическим навыкам, которым хотят выучить - не пытаясь продолжить какие-то традиции культуры.

_цель - западный человек ангосаксонского образца_
очень интересно. То есть совершенно ожидаемо, и интересно. Тут очень многое можно сказать, трудно выбрать. я отчего-то вспомнил книгу той дамы, что написала о характере англичан. Забыл сейчас имя. Очень модная книга, переведена на русский. Что-то я посмотрел про самостоятельную личность, ответственную и пр. - и вспомнил ее описание английского характера. к вопросу о социальности... Ладно, это всего лишь ассоциация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-05-01 14:23 (ссылка)
>>> как я понял, речь о том, что в образовании нет "традиции". учат тем практическим навыкам, которым хотят выучить - не пытаясь продолжить какие-то традиции культуры.

Да. Но традиии культуры ведь нужны не как эстетический артефакт, это не то что "душа просит". Это единственный метод избежать прошлых ошибок. А тут идёт постоянное изобретение велосипеда и, соответственно, неэффективность, ошибки. Отсюда низкий уровень всего того, что основано на освоении предыдущих знаний, предыдущего опыта. Например, в медицине очень плохие диагносты, если болезнь нужно опознать "из опыта", "визуально", а не с помощью диагностической техники. В инженерном деле можно работать, не зная математики. В массаже - не зная анатомии. В переводе - не зная теории перевода. Непонимание элементарной гигены. Что такое бытовая гигиена? Это опыт поколений, как получше сохранить себя и своё потомство. Например, считается, что кондиционер лучше чем проветриваение, что овощи и фрукты - это углеводы, совершенно такие же, как хлеб, сладости, и потому противопоказаны, например, диабетикам и тем, кто сидит на диете. И проч. Высокий уровень дилетантизма, который переносится в школу.

>>> То есть совершенно ожидаемо

Ожидаемо, да. Потому что, пока, что строим, то и имеем. В этом смысле нужно понимать, что "ксенофобы, и сексисты, и общечеловеки, и циники, и романтики", как пишет blades_of_grass - это всё разные амплитуды в рамках одного западного человека. То есть западный циник ближе к западному романтику, чем, скажем, к русскому цинику.

Пока. Поэтому мне, на самом деле, интересны два вопроса.
1. Меняется ли эта модель -- "западный человек" -- с глобализацией, с расширением эмиграции, с принятием "мультикультурности". Я не понимаю, не улавливаю. Наверное, меняется, но темпы - ощутимы ли, нет ли, не знаю.
2. Что за цель, модель, сейчас строится в российской школе? В советское время понятно было. А сейчас? Есть ли какая единая программа? Какие лозунги на стенах? В любой школе - западной, восточной, российской - всегда висят на стенах лозунги, чтобы школьник вошёл - и сразу видел задачу: "Книга - источник знаний", "Знание - сила" или "Preparing students for success", "Simply exceptional" (кстати, если интересно, могу "списать" лозунги из школы, из ресторанов - да, в ресторанах тоже часто пишут на стенах лозунги как часть декора, тоже отражает многое). Что висит на стенах сегодня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-05-01 14:29 (ссылка)
На самом деле, такой простой и интересный эксперимент: собрать, что висит на стенах в классах в российской школе, в американской, французской, китайской и проч. - и сравнить. В смысле, лозунги. Вот вам и "цель".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-02 09:11 (ссылка)
наверное, знаете - бфла такая книга про обучение истории. автор - француз, фамилия утекла из памяти, был перевод на русский. он взял учебники по истории разных стран и сравнил - как где что преподают. Весьма поучительно. но такая книга едва не одна - а предмет крайне обширен. И даже у этого, безымянно помянутого автора - я помню - слабовато по части выводов.

модель западный человек - думаю, меняется, но, может быть, в рамках общего типа. Современный западный человек не похож на западного человека викторианской эпохи. Но выделить, что именно принесено последними 20 годами - не легко.

про российскую современную школу не знаю. увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Андрей Быструшкин
(Анонимно)
2010-05-05 14:08 (ссылка)
Как ни странно, возвращается традиционная атрибутика, характерная для СССР. Не в том смысле, что коммунисты и слава КПСС, нет, просто если в старом советском лозунге заменить КПСС на Единая Россия - то вот он и есть новый российский лозунг.

Из того что меня неприятно удивило, плакат в школьном сквере с надписью:
"Задание Президента выполним с честью!"
Вот именно сама анонимность - характернейшая черта советских лозунгов. Никому и в голову не придёт задавать вопросы: Какое именно задание? Неужели Президент за всю свою президентскую карьеру сформулировал только ОДНО единственное задание? Кто собирается это задание выполнять? Почему стоит анонимное "мы"? Наконец непонятное задание какого именно президента собирается с честью выполнить некий анонимный коллектив? Сейчас в России президентов как собак, президент футбольного клуба "крылья ответов" тоже президент, и что?

Ещё пример: "Планы партии - уверенность в будущем!" на стене детской спортивной школы. Какой именно партии? КПРФ? Яблоко? ЕР? СР? У нас в стране официально вроде бы многопартийность :) Уверенность кого и в чьём будущем? Какое оно это будущее, в которое так верит неизвестный?

На память сразу приходит старый анекдот:
Выступающий на собрании - В скором времени мы будем жить ещё лучше!
Выкрик из зала - А мы?

к сожалению приходится констатировать, что нашей российской национальной особенностью является имитация каких-либо реальных изменений общественной жизни. Архетипы социального устройства очень сильны. Циклическое завинчивание-развинчивание гаек власти приводит не к революции, не к кардинальным изменениям, а лишь к метаниям от авторитарного гнёта до бессмысленного, анархического по сути, бунта, и обратно к жестокой авторитарной вертикали. Нет никакой разницы кто в Поднебесной император, какой он национальности и чего он хочет, ему всегда покажут ту картинку, которая ему понятна и близка. Люди смертны - Империя вечна! Подданные нахлебавшись кровавого бунта покорно принимают всю ту же старую привычную систему власти, старое доброе самодержавие, как бы оно ни называлось. Чтобы потом, натерпевшись вдосталь, по самому ничтожному поводу снова опрокинуть и разорить построенное поколениями предков, куражась пьяным восторгом разрушения и передела всё того же наследства.

Хорошо сказал Сергей Есенин:

Знать, у всех у нас такая участь,
И, пожалуй, всякого спроси -
Радуясь, свирепствуя и мучаясь,
Хорошо живется на Руси!

Остаётся только повторить неизменный и неизбывный вечный российский лозунг: "Доколе!"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -