Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-16 16:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Традиционные ценности
подумал, какие остались настоящие ценности. В смысле - не придуманные кем-то, и в то же время действительно массовые. Тут какая штука - скажем, есть люди, православные-воцерковленные, у них, конечно, имеются ценности. Но таких людей - примерно 5-7% населения, это не всеобщие ценности, а сравнительно узкие. Не ходовые. Свои ценности есть и у каких-нибудь там рокеров или хипстеров, и даже весьма искренне принимаемые - но тоже сравнительно узко распространенные, а я думал - что осталось (появилось?) такое, что в самом деле имелось бы у людей самых разных групп. Создавало основу общения, взаимопонимания, общих вкусов. То, что в быту обычно и делают ценности: позволяют общаться, создают основу взаимопонимания.

И, кажется, я догадался, какая ценность осталась. Кажется, одна - прочие такие вот узкие, не всеобщие.

Чувство юмора.

Его в качестве ценности признают очень многие. Редко кто осмеливается протестовать. Очень востребованная ценность, и без нее - просто среди людей и нельзя.

Думаю, понятно, отчего я это подумал. Поскольку это в самом деле ценность, менее всего мне хотелось бы тут ёрничать и как-то принижать значимость чувства юмора. Да, многим это важно. Ну, я должен признаться, что мне эта ценность не кажется особенно ценной в личном общении. Признаю; не нападаю, но сам - от почитания воздерживаюсь.


(Добавить комментарий)


[info]annamain_r@lj
2010-05-16 09:46 (ссылка)
Возможно, чувство юмора менее всего врет и чаще всего помогает в обыденных ситуациях траблов. Кроме того, чувство юмора более-менее современно, онлайн - тогда как старые ценности находятся на упадке жизненного цикла из-за устарелости формулировок, мрачности их адептов и более всего - неспособности учитывать, что нужно сегодня-сейчас. Она менее вариабельны. Более навязчивы не по сути - а по букве. Если поробовать их перечислить - что выйдет?.. Кроме того, традиционные ценности в большей степени абстрактные - или запрещающие. Тогда как чувство юмора скорее разрешающее и расширяющее, хоть и локально. Оно дает доступ к состоянию радости, в котором многие дела переносятся и решаются лучше.
Конечно, я имею в виду нормальное чувство юмора, без следов черного ямора или сарказма. Хотя в Росссии последние два прижились и - признаю - время от времени нужны.

А если перечислить всеобщие ценности? Они очень простые, и видоизменяются в каждом частном случае. Мир-труд-май. Жизнь-радость-любовь. Для рокера и препода вуза они будут разными, оставаясь теми же внутри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:27 (ссылка)
получение удовольствия - слишком неопределенная штука, чтобы называть ее ценностью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain_r@lj
2010-05-16 14:39 (ссылка)
Вполне определенная, просто градаций будет немало, и их стоит привести в систему.
Еще можно провести аналитический разбор удовольствия как цели и как средства. Удовольствие как мотиватор и антимотиватор. Когда жизнь стремится к боли, это анти-удовольствие, несколько (или сильно) болезненная установка. Когда удовольствие слабое - это скорее удовлетворенность, иногда чувство выполненного долга или даже чувство, что некий инструмент сегодня был в деле. Такое чувство бывает у тех, кто после работы все-таки пошел дать нагрузку мышцам - и у тех, кто даже утомленный поддерживает интеллектуальный разговор и пишет посты.

Есть удовольствие примитивное (мы знаем каое) - и есть тонкое. И все-таки это удовольствие, чувствует человек его или (иногда) нет.

Возможно удовольствие - это включение организма и наличие ндорфинов, адреналина или иных веществ в нашей крови? Это когда человек чувствует интерес и ощущает себя реально живым. Интерес - тоже вид удовольствия. А отсутствие интереса - некий вид легкой смерти, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:46 (ссылка)
я со всем этим не спорю. Просто речь шла о ценностях. Вы смещаете разговор на другое - я не против, но возражать мне нечего - ну да, удовольствий много, Что же с того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain_r@lj
2010-05-16 14:53 (ссылка)
Ну поскольку вы отметили насчет удовольствия - я о нем и сказала. Удовольствие - объективная ценность, ощущается оно или скрыто под слоем усталости. В каком-то смысле эта ценность направляет вектор жизни, сколько длится жизнь - столько удовольствие будет одной из ее ценностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kizune@lj
2010-05-16 09:58 (ссылка)
Чувство юмора - слишком уж неопределённая штука. Я, к примеру, не упускаю случая заметить, что чувства юмора в общепринятом, петросянско-ситкомовском смысле у меня нет, и большинство признанных шуток навевают на меня тоску и уныние. При этом смеюсь я часто и охотно. Просто не в тех местах.
Скорей уж совпадение ощущения смешного - это некий индикатор душевной общности, гораздо более тонкий и сложный, чем простое утверждение: "У меня есть чувство юмора". В конце концов, поклонник "Нашей Раши" тоже свято уверен, что чувство юмора у него есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_larin@lj
2010-05-16 10:17 (ссылка)
Как это "ситкомовского"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-05-16 10:25 (ссылка)
От слова "ситком" - юмористический сериал, часто с наложенным на звуковую дорожку смехом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sten_ru@lj
2010-05-16 13:35 (ссылка)
На мой взгляд, определение несколько некорректно. "Дживс и Вустер" и какой-нибудь "Универ" - оба ситкомы, то есть комедии ситуаций, но сравнивать уровень юмора в них сложно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-05-16 13:42 (ссылка)
В любом жанре есть свои вершины, даже в таком, как situation comedy. Но в таких случаях обычно имеется в виду средний уровень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annamain_r@lj
2010-05-16 14:41 (ссылка)
Как и у вкуса, чувство юмора может быть грубым и примитивным - или тонким и интеллектуальным. тем не менее это тот же психический механизм. Кроме разве что ситуации, когда смех скрывает боль и неприятие. Но это же не чувство юмора, скорее психологический перенос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]young_botan@lj
2010-05-16 10:07 (ссылка)
Логика.

(Ответить)


[info]sergius_v_k@lj
2010-05-16 10:22 (ссылка)
Без юмора жить нельзя на свете, нет, тра-тата-тата-тата-таа-тата...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:27 (ссылка)
да, кажется иногда, что эту песнь распевают даже как-то навязчиво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-05-16 14:38 (ссылка)
В этом случае без юмора.

(Ответить) (Уровень выше)

очередь
[info]adiaphora22@lj
2010-05-16 10:24 (ссылка)
да,и логика и чу юмора- не общие. какие-то прямо берклианские понятия-пойди докажи, есть или нет они в данный момент?.прямо здесь и сейчас? не договоритесь ни с кем до согласия!
а вот ценность, которая есть и продолжает цениться-это очередь!без стеба.единственная форма социальной организации в россии. традиционная:демократизма чуть-чуть есть, но принцип самовыдвижения не работает.общение идет по полной!ценностью становится -сразу, как возникнет.к стати,возникает все больше теперь и в сакральных пространствах, где православные ценности:водичка там крещенская-яйца куличи. таких очередей при советах не было, как на пасху.причем там,где их не любят и не создают- очередей не бывает.в так называемых интеллигентских приходах=нет такого. но есть очередь в музей слепков на пикассо! проблема снялась бы моментально-будь запись по интернету-как в технически не грамотных итальянских музеях все же догадались сделать.стоят даже под проливным дождем.
значит,дело в потребности. и ценности.пойду постою в очереди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: очередь
[info]aaluck@lj
2010-05-16 14:56 (ссылка)
Очер-р-р-редь!! Терпеть ненавижу!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roni_14@lj
2010-05-16 10:29 (ссылка)
В смысле почитания, да, есть более стоящие вещи. Например, пресловутое понимание)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_larin@lj
2010-05-16 10:36 (ссылка)
"Ну ты меня братуха понимаешь, да?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:30 (ссылка)
нну... можно назвать много вещей более ценных, если мы будем с Вами говорить. Или с кем-то еще - добавим в наш круг собеседников и сговоримся. А таких вот... общеупотребительных, чтобы парни и девушки на 2-3 место ставили - пусть бы избранник был... и с чувством юмора. В общем/ мне казалось, что понимание - ценность, до понимания которой доходят не все и сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2010-05-16 15:07 (ссылка)
О, я не ценность выдумаю, как все тут), просто написала, что солидарна с Вами по поводу "мне эта ценность не кажется особенно ценной в личном общении". И это только про себя, само собой.;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annamain_r@lj
2010-05-16 14:43 (ссылка)
Когда люди счастливы вместе пресловутое понимание есть или нет? А если они счастливы чисто физиологически?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apodemys@lj
2010-05-16 10:34 (ссылка)
В условиях такой скученности, в которых сейчас живет большинство народу, большее значение, как мне кажется, имеют ценности не объединяющие, а разделяющие, что ли. Позволяющие сохранить личное пространство и снизить количество конфликтов. И тут самое главное "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека". Не знаю, как это одним словом называется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:31 (ссылка)
это называется чувством юмора. Ничто так не разделяет - не агрессивно, не назойливо, но прохладно и спокойно - чем это самое чувство, позволяя людям быть свободными, не задевая окружающих

(Ответить) (Уровень выше)

О ЮМОРЕ
[info]nipolin@lj
2010-05-16 10:34 (ссылка)
Юмор – свойство человеческое. Все люди обладают этим свойством, но в разной мере. Неясны природа и смысл этого свойства. Можно заставить людей испытывать всякие эмоции, кроме смеха. Смех возникает всегда внутри личности, как исключительно личностная реакция на окружающую действительность.
Но в чем причина юмора? В одном старом фантастическом рассказе человечество потеряло чувство юмора тогда, когда узнало, что юмор – это метод исследования людей пришельцами. После этого людям осталось только гадать, что же еще могут придумать пришельцы.
Кант считал, что юмор “обозначает именно талант произвольно приходить в хорошее расположение духа, когда о всех вещах судят не так, как обычно (и даже наоборот), и тем не менее по определенным принципам разума” (И. Кант. Соч. В 6-ти т. Т. 5. М. Мысль, 1966, с.355).
Кант нашел истинную причину юмора. Все дело в парадоксах, возникающих при столкновении двух систем понятий. Обычно сталкиваются общепринятая, узаконенная, формализованная, официальная система понятий и система понятий, называемая здравым смыслом. Эта последняя ведет свое происхождение от непосредственного чувственного восприятия конкретного человека. Человек испытывает восторг при осознании превосходства своего здравого смысла над косной общепринятой устоявшейся системой понятий. И, кроме того, он рад, что сам сумел открыть это противоречие, этот парадокс. В этом восторге проявляется непосредственный примат чувственного восприятия относительно абстрактного мышления в сфере человеческого познания.
В юморе мы находим общечеловеческую цель, которая заключается в стремлении к совершенству. И вместе с тем, мы ощущаем тоску по недостижимости этого совершенства. Если стремление к совершенству исчезает, то юмор вырождается в плоское зубоскальство. Следовательно, развитие личности и чувство юмора неотделимы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О ЮМОРЕ
[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:32 (ссылка)
юмор связан с совершенством, но не уверен, что это - стремление к нему. как бы не наоборот. Анестезия по недостижимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О ЮМОРЕ
[info]sergeyoho@lj
2010-05-16 20:26 (ссылка)
"Анестезия по недостижимости" - это скорее для меня цинизм, чем юмор. Я, например, сейчас как-то не наблюдаю сколько-нибудь привлекательных ценностей "в публичной сфере". Соответственно, в разговорах о политике мне легко с циниками любых взглядов. А говорить с романтиком, способным воодушевиться от очередного клоуна - всё равно что объяснять пятилетней дочке квадратные уравнения.

Может и пост ваш об этом самом цинизме, а не о шутках юмора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2010-05-16 10:48 (ссылка)
>какие остались настоящие ценности. В смысле - не придуманные кем-то, и в то же время действительно массовые

Ну если уж чувства == традиционные ценности, то почему бы не:
чувство безопастности, чувство сытости, чувство превосходства, чувство цельности и социализированности и т.д.
Они вроде более распространены. Не?

А что Вы думаете о том, что называют словом "синергетика"?
Навеяно чтением http://galkovsky.livejournal.com/167369.html?thread=34050249#t34050249
Есть примеры "синергетики" в Вашей специальности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_trollin@lj
2010-05-16 14:30 (ссылка)
благодарю за наводку.
понеже небезмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jim_garrison@lj
2010-05-16 10:49 (ссылка)
Или карнавализм.

(Ответить)


[info]fandaal@lj
2010-05-16 11:32 (ссылка)
знаете, когда человек не врет, не крадет и не режет, то это уже так прекрасно и так много...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:41 (ссылка)
это конечно. ценность нерезания не стоит преуменьшать

(Ответить) (Уровень выше)

Женюсь. Честное пионерское.
[info]dc_hunter@lj
2010-05-16 12:15 (ссылка)
Никогда я не пользовался в своей бурной личной жизни таким запрещенным приемом, как обещание жениться, способным раздвинуть ноги растопить сердце самым заносчивым и гордым недотрогам. Хоть я и циничен, и мизантроп, но некий кодекс чести имею и блюду.

А вот сейчас решил не только пообещать, но и публично. Неопределенному кругу лиц. Хотя не, определенному нижеприведенными условиями множеству гражданок РФ. Даю оферту, как подсказывает мне мое второе высшее.

Не то чтобы жизнь холостяка была в тягость. Наличие в шаговой доступности прачечной со стиркой и глажкой сорочек, изобилие полуфабрикатов в 15 окрестных маркетах, отлаженные каналы доставки на дом пиццы, суши и роллов, приходящая сдельная горничная и некоторый круг девушек с которыми периодически "дружим" полностью удовлетворяют все базовые потребности. А дочка соседки двух с половиной лет от роду раз в неделю попадаясь вместе со своей мамой на пути домой в лифте и рядом с ним за полторы минуты изчерпывающе удовлетворяет нужду посюсюкать и поумиляться "ой как быстро мы растем".

На дискуссионную дорожку к загсу на бывшей улице Грибоедова меня подтолкнули СМИ. Сначала прошла волна обсасывания доходов высших госчиновников и их жен. Оказалось, что праведные мужи честно и скромно живут на одну госзарплату в 2-3-4-5-6 миллионов в год. А вот их жены, аки декабристки, жертвуют собой 365 дней в году на ниве коммерции и кладут таки на алтарь семейного бюджета миллионов 100-200-600 в год. Жену столичного градоначальника в счет не берем- на разведении пчеломаток не построишь дворцов каменных в стольном граде Лондоне, вот и приходится супружнице немножечко шить круглосоточно, не разгибая спину промышлять девелопментом и пластмассовыми ведерками, дабы свой ежегодный миллиард СКВ добыть.

А потом позабавил жжфренд в своем посте http://gromchenko.livejournal.com/23692.html опубликовавший фотку недорогой, но чисто вымытой тачки на которой ее владелица разместила рекламку на листочке а4 о поисках жениха, не забыв присовокупить свой телефончик и мыло.

Ну, а раз в нашем обществе двадцати-тридцати кратный разрыв доходов в пользу жены одобрен Единой Россией и всеми ее верховными адептами, а публичный поиск своей второй половины не считается уделом задротов, то пора выходить на сцену и мне. И нечего там слушать оппозиционную либерастическую ахинею Раташи Надуловой что муж должен содержать жену!

Текст же моей публичный оферты таков:

Молодой, в самом расцвете сил, начинающий федеральный политик с большим потенциалом в 20 безусловных единиц неспешно ищет невесту. Он готов регулярно инвестировать свой мощный потенциал в благодатную ниву своей супруги, на благо ее и Отечества. Критериями благодатности являются не только фертильность потенциальной невесты, ее кулинарные таланты, гожий лик и крепкий стан, но и нотариально заверенная справка 2НДФЛ о ее годовом доходе не менее 300 000 000 рублей в течении последних трех лет .

Только тогда я смогу полностью отдаться модернированию инноваций и антикоррупционированию нации.

Также от невесты требуется готовность к зарубежным командировкам за счет госбюджета не менее четверти срока, страстно любить щенков лабрадора и знание азов дипломатического обихода.

С нетерпением жду контактные данные кандидаток личными ссобщениями жж или каментами к оригиналу поста в моем блоге.

(Ответить)

Re: Традиционные ценности
[info]nut_ok@lj
2010-05-16 12:17 (ссылка)
А я думала деньги! )) вот уж ценность для всех, отбросим ложную скромность! Я вот думала, наверное, православные отличаются - ан нет! Еще как любят, побольше невоцерковленных! Ну кто знает хоть одну группу населения в наше время, для кого бы это не было ценностью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Традиционные ценности
[info]cukerus@lj
2010-05-16 12:26 (ссылка)
//Ну кто знает хоть одну группу населения в наше время, для кого бы это не было ценностью?
я знаю! но они все на погосте

автор, вроятно, имел в виду духовные ценности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Традиционные ценности
[info]nut_ok@lj
2010-05-16 12:43 (ссылка)
Там сказано "традиционные", а духовные или нет, не уточняется. А вообще это быка шутка)) сквозь слезы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Традиционные ценности
[info]annamain_r@lj
2010-05-16 14:48 (ссылка)
Деньги как ценность пиарятся, но это в основном для проштамповки мозгов. Люди хотят не денег как ценности, а другого - что можно с помощью денег достать. А хотят вполне обычных вещей: радости, свободы, власти. Как только выходишь за рамки продиточного минимума - сразу деньги перестают быть самостоятельной ценностью.
Так же, как воздух, вода и еда - абсолютная ценность только в пустыне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Традиционные ценности
[info]nut_ok@lj
2010-05-16 14:52 (ссылка)
Ну не сами деньги, как бумажки, конечно, а то, что вы перечислили. просто деньги, как канал по которому ТОЛЬКО И ВОЗМОЖНО получить все выше Вами означенное, вот что сейчас пиарится. не с помощью там дружбы или любви получить свободу или радость, а именно с помощью денег. Это не мое мнение, а это я как бы выражаю то, что пиарят сегодня, все это ИМХО, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Традиционные ценности
[info]annamain_r@lj
2010-05-16 15:46 (ссылка)
Ну да, пиарная ценность. Простенькай, урезанная, понятная и манипулятивная. И все же не универсальная. Америка пробовала ввести как универсальную, получился эквивалент но они же сейчас сами первые - генераторы идей что деньги не все, истинные ценности и остальное.
Пиарят так же секс. Думаю, секс имеет больше шансов сойти за вечную ценность по ряду причин:
1. Он отражает удовольствие, расслабление и экстаз, а это безусловно ценность, даже если половина населения не в курсе что такое оргазм.
2. Секс ближе к базовой потребности. Поскольку она не удовлетворяется и разжигается СМИ (искусственно, намного проще все свести к этому.
3. ВСем известно, что деньги легко получить через секс, так же как власть. Обратное тоже верно, только это уже не интересно.

Мы видим сведение ценностей, которые слишком трудно и трудоемко достигать, к совсем простым пиарным ценностям. ЧТо за раздолье для управления!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-05-16 12:48 (ссылка)
Не соглашусь. Дело в том, что по разным группам юмор очень разный. Такой-то молодежи смешно одно. А другой молодежи смешны другие типы даже шуток. А юмор, популярный среди первой молодежи, у второй будет вызывать скепсис. А у людей средних лет вообще третий тип юмора. Какое же тут общее? Скорее повод для разбития на кучки и поиска солидарности внутри этих кучек. То есть юмор выступает как фактор, делящий все общество на группы, как то, за какой футбольный клуб болеешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:42 (ссылка)
да, юмор разный. может, Вы слышали - была такая ценность: истина. Так вот, она была настолько разная, что люди из-за нее резали друг друга сотни лет. Так что указание на то, что некая ценность людей разделяет - говорит только о том, что это ценность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_frumkin@lj
2010-05-16 12:54 (ссылка)
Я не признаю это ценностью! меня вычеркивайте! Из всех! Я скучный, я мрачный...
Моим именем пугают детей в занудные осенние вечера..
Вот скажем ценность - культ матери. Даже последние уголовники его признают. Мамой клянусь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annamain_r@lj
2010-05-16 14:50 (ссылка)
Соглашусь насчет культа матери. НО культивируется же какой-то абстрактный символ а не конкретная мать. А абстрактные символы нетребовательны и далеки, тогда как от реальной матери требуют, требуют. Может, пропал кодекс что можно получать - а что отдаватьи когда. И как. Скажем, я могла наблюдать культ матери со стороны сына. Сыну 46, не женат и видно не будет. ПО-моему перебор, хотя матери нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-05-16 15:55 (ссылка)
Как мы знаем, культ связан с перегибами... И даже, бывает, с жервтоприношениями!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-05-16 14:56 (ссылка)
Даже чёртовой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_frumkin@lj
2010-05-16 15:52 (ссылка)
Но уже бабушкой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-05-16 16:07 (ссылка)
И мамой и бабушкой, т. е. в принципе ко всем предкам по женской линии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2010-05-17 10:59 (ссылка)
Да, я под этим подпишусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-05-16 13:28 (ссылка)
Это у Вас депрессия. Мне не кажется, что традиционные ценности не разделяется большинством. Менее активно чем раньше, ибо свобода и индивидуализм - но тем не менее. Патриотизм пока никуда не делся, уважение к старшим тоже разделяется большинством, верность, честность. Сугубо личных качеств тоже пруд пруди: ум, смелость, энергичность, и т. д. Юмор ничем не выделяется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-05-16 13:47 (ссылка)
А вот, соглашусь. Сама об этом хотела сказать. собсно, с самого начала, но не успела, ну да ладно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-05-16 13:50 (ссылка)
Будем держать оборону оптимизма :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-05-16 13:51 (ссылка)
Ага!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-05-16 13:49 (ссылка)
Кстати, про новые ценности. Относительно новая - личная свобода, и более новая - толерантность, уважение инаковой самости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-05-16 13:53 (ссылка)
Чета мне каэца, что и они были, только какбе под другими названиями: ну там, терпимость и самостоятельность, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-05-16 13:59 (ссылка)
Всё было, но в другой степени. Это было качеством, но не этическим ориентиром. Гомосексуалистам ещё 50 лет назад в Европе грозило экстремальное принудительное лечение или смерть. Атеисту 300 лет назад было опасно высказывать своё мировозрение, за переход в иную веру в России сжигали 250 лет назад, и т. п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-05-16 14:07 (ссылка)
Это как это "смерть" - что расстрел что ли голубым полагался???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-05-16 14:11 (ссылка)
Форма казни в разных странах была разная. По факту, кажется, в 20-м веке никого не казнили, но было самоубийство на этой почве (математик Тьюринг), и очень много "лечения" экстремальной химией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pregiraffe@lj
2010-05-16 13:59 (ссылка)
Прошу меня извинить, если имел отношение к появлению этой записи. Виноват.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:44 (ссылка)
Уверяю Вас, Вы с ней никак не связаны. Прошу меня простить, но я не помню Ваш ник - может быть, мы уже разговаривали, но я не помню - для меня Вы - впервые зашедший сюда юзер. Не обижайтесь, пожалуйста, у меня не очень хорошая память

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]giraffe1975@lj
2010-05-16 15:02 (ссылка)
Не далее чем несколько часов назад я демонстрировал чувство юмора в ветке про усовершенствование жирафов (комментарий уже удален). Очень признателен Вам за забывчивость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2010-05-16 14:17 (ссылка)
Я тоже не большой поклонник чувства юмора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:44 (ссылка)
вот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]overscience_mes@lj
2010-05-16 14:19 (ссылка)
Чувство юмора, согласно информационной теории эмоций, включает в себя способность предвидеть ситуацию, выделить наиболее вероятные исходы, и рассмеяться от удивления, что исход ее остался неугаданным. Или наоборот, вычленить наименее вероятные исходы, и преподнести их в процессе общения.

Я плохо представляю себе научного работника без чувства юмора, если под чувством юмора иметь ввиду нечто большее, чем рассказ бородатых анекдотов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-16 14:45 (ссылка)
видел анкеты, по которым было видно - девушки себе мужей не представляют без чувства юмора. А вы - не представляете научных работников. Я же, каюсь, не могу себе представить лишенной этого качества лишь бетономешалку. Прочие же - справятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]overscience_mes@lj
2010-05-16 14:48 (ссылка)
Кстати, да -- муж без чувства юмора еще хуже научного работника :) Звериная серьезность гробит все на корню.

Впрочем, когда его нет, всегда можно подвести базис, что оно и не нужно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nut_ok@lj
2010-05-16 14:55 (ссылка)
То есть оказывается вот это вот: "Вот он мой пиджачок серенький в елочку из Мосторга!" образчик этой самой схемы и поэтому смешно? Ну, никогда бы не подумала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]overscience_mes@lj
2010-05-16 14:56 (ссылка)
у вас еще и спина белая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-05-16 14:59 (ссылка)
"То есть, когда говорят, что "у Вас вся спина белая, а она вовсе и не белая - это, что - смешно?" (с) Совунья "Смешарики. 1 апреля"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daseiner@lj
2010-05-16 15:42 (ссылка)
О! Думаю об этом уже очень давно. Мне кажется, это высказывание в самую точку. Особенно если говорить о блоггерской ситуации. Сам я всегда любил юмор, но последнее время он превратился в некую специальную кодировку, в дресс-код, в фейс-контроль, почти в политику. Для меня это повод убивать, снижать, устранять или менять юмор в более развернутых текстах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 00:48 (ссылка)
Да, он стал обязательным. Многие его требуют - отчего это такая-то фраза без ч/ю? Почему вот тут позволил себе не усмехнуться? Слишком серьезен - губы растянуть, клыки предъявить... Понятно, что от такого дресс-кода появляется желание менее серьезно отнестись к юмору. Скажем, не шутить, когда не хочется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2010-05-16 17:35 (ссылка)
Не соглашусь абсолютно.
Во-первых - чувство юмора не является ценностью (то есть нельзя ради него кого-то что-то заставить делать или от чего-то отказаться - а там где нет мены - нет и ценности).
Ну и во-вторых - уж очень по-разному это чувство народ интерпретирует. Я, вот, не понимаю американские передачи про "свалилась тетя мордой в грязь - зал хохочет".

А ценность общая таки осталась. Одна она или нет - не скажу - но есть, и широко распространена.

И ценность эта - блат.
На ней ныне вся наша система и держится.
У тех кто сильнее - абсолютно.
У тех, кто внизу пищевой пирамиды - где-то в районе семьи/друзей.

Но таки да - ради юмора не встанешь в четыре утра в аэропорт - а ради пролетающего мимо теб в Японию друга - вполне себе. ;)

WBR - Andrew

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 00:50 (ссылка)
мне казалось, я замечал, что - заставляли, это, кстати, в ЖЖ очень видно. А еще - личных отношениях многих людей, куда меж животами микрофон не засунешь.

Про блат мне трудно оценить. Может быть, Вы и правы. Я просто уродливый, у меня никогда не получалось заводить блат - ни до, ни после. Так что могу негодовать и завидовать со стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helix_a@lj
2010-05-17 01:16 (ссылка)
Да я, в целом, сам такой - а в качестве полезного механизма "социальной связки" - использую жену. :)

Но вот, дойдя до определенного возраста и оказавшись в неприятной ситуации потери работы... пожалел, что в свое время предпочел отказаться от обременительных обязанностей "поддерживать отношения на всякий случай".

Я, правда, понимаю "блат" несколько расширительно - "все семейно-знакомые связи, способные принести пользу". Этакая клановость, но на новом витке. И тут все четко - ты в нее вкладываешь - она тебе потом помогает по мере своих возможностей. Причем вклад может быть вполне невинным - без всякого противозакония - берешь с собой детей родни, водишь приезжих друзей по городу, помогаешь кому-то настроить компьютер, даешь медицинскую консультацию... А потом - оказывается, что очень многое можно решить легко и без усилий. Сетевой механизм в своей силе, да. Этакий противовес идущей атомизации. Что ж поделать, если нет ему сейчас разумной альтернативы?

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 01:19 (ссылка)
я понимаю. то же самое. именно - потеря работы и сожаление - что лопух по жизни. Но вот - не удалось, для сетки я, видимо, человек негодный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2010-05-16 18:02 (ссылка)
Юмор - неженская черта. Чем больше у женрщины юмора, тем менее она архетипическая женщина. Блондинка из анекдота начисто лишена юмора. Прекрасным чувством юмором обладали Раневская и Ахматова в конце жизни (в начале жизни она хорошо плавала, но не шутила).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 00:51 (ссылка)
Смеяться любят, а смешить за свой счет - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-05-17 09:51 (ссылка)
Ну почему же, хорошего человека можно и за свой. Только хорошие обычно не смеются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukrfan@lj
2010-05-17 06:41 (ссылка)
Да ерунда какая. Можно подумать, что архетипический мачо чувством юмора обладает.
Блондинка - архетип не женщины, а дуры (или - женщины глазами мужчины-идиота).

У женщин прекрасное чувство юмора - и дело даже не в очевидных примерах вроде Тэффи или Тани Лазаревой. Интеллигентная женщина без чувства юмора немыслима, и очень показательно, что ту единственную передачу на РусТВ, где важно наличие именно чувства юмора (не умения хохмить, а именно чувства юмора) - Школа злословия" - ведут две женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2010-05-17 09:53 (ссылка)
Это была шутка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2010-05-16 18:19 (ссылка)
В связи с чувством юмора непреходящая ценность - право не смеяться когда не смешно.
Вообще же - отсутствие лицемерия очень важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 00:52 (ссылка)
Может быть, помните общество принуждения к искренности. С тех пор я даже согласен допускать некоторую дозу лицемерия - чтобы человек не был принужден лицемерить непрерывно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2010-05-17 08:44 (ссылка)
Ну ладно, в меру немножко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanudka@lj
2010-05-16 18:25 (ссылка)
а красота перестала быть ценностью?
а здоровье?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 00:53 (ссылка)
Вы простите, пожалуйста, я же не буду всерьез спорить, а только пальцем покажу: Вы мне сказали о всеобщей ценности здоровья в стране, которая больна алкоголизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nik_denly@lj
2010-05-17 02:24 (ссылка)
А если рассмотреть ценности, основанные на отрицании:
Например общероссийская ценность: ненависть к чиновникам)
Что касается чувства юмора, то это не совсем такая же ценность как ценности православия. Несколько иная категория, к тому же не очень ясно можно ли стремиться к чю. То есть можно ли этой ценности научить, можно же выработать привычку к подаянию. А вот привычку к чувству юмору...
Хотя, может, я не о том.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ukrfan@lj
2010-05-17 06:43 (ссылка)
Хм, очень трудно - поэтому и ценно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-05-17 03:08 (ссылка)
всеобщая ли?
для жителей больших городов - да. юмор позволяет в условиях плохопереносимой плотности человеков снимать напряжение, держать дистанцию и поддерживать автономность.
но там где эта проблема не стоит, шутников не любят.

да и что это за настоящая ценность в самом деле? чем хуже деньги в таком разе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 09:18 (ссылка)
городов... Ну, население у нас, в общем, городское. Уже.
Спорить не буду. Может, и не любят... Не могу сказать, что так уж я прямо везде побывал и проверил.
Настоящая? Ну, эту запись я сделал с откровенно-юмористической целью. Мне хотелось немного пошутить над записными шутниками, поскольку острят они весьма утомительно.
Деньги... Тут предлагали. Это вообще никуда не годится. Деньги не являются ценностью вовсе. То есть это показывает, что предлагающий их не знаем смысла слова ценность. Деньги - это средства для достижения многих (как некоторые верят - всех) ценностей. Наличие печени, полового органа. сердца. легких и прочих там частей и аспектов лучше не предлагать - мало ли чем человек пользуется. Или не пользуется. Ценности - несколько иная материя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-05-17 14:59 (ссылка)
Ой не любят. И население наше городское только восьмой может частью. Ну да неважно.
Деньги...
Тык вот об том и речь. Чувство юмора столь же на мой вкус странная ценность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nulla1251@lj
2010-05-17 03:25 (ссылка)
Вот точно, во всех брачных объявлениях пишут про чувство юмора.
Но почему-то никогда не встречала людей, которые бы согласились, что чувства юмора у них нет.
Целиком мифическое понятие :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 09:19 (ссылка)
Я бы согласился, что у меня нет чувства юмора. С радостью. Но вот брачных объявлений не читаю. Просто сказка о рубашке счастливого человека получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukrfan@lj
2010-05-17 06:24 (ссылка)
Вот!
Наконец-то...
Я все гадал - почему мне так трудно общаться с вами?
Теперь причина названа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 09:20 (ссылка)
выходит из комнаты, потирая усталые глаза, называет имя, причину смерти, номер династии...
- Как?!?
- Сам сказал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vveakling@lj
2010-05-17 08:51 (ссылка)
Интересно, а когда юмор стал традиционной ценностью?

Если вспомнить "Домострой", то там отношение к смеху такое ... настороженное. Т.е. юмор отнюдь не всегда был в почёте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 09:21 (ссылка)
я пошутил. Конечно, это не традиционная ценность. Это вообще был несколько юмористический пост - но, уверяю Вас, с серьезными намерениями. Там ниже кто-то даже обещал на ком-то жениться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluezzzz@lj
2010-05-17 12:53 (ссылка)
Пару лет назад размышляя о таком сложном понятии, как интеллигентный человек, ведя дискуссии и поиски определения я с приятелями пришел к выводу, что интеллигентного человека всегда отличает хорошее и здоровое чувство юмора. Это кстати говорит и о психическом здоровье, на мой взгляд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 16:23 (ссылка)
году этак в 1880-м сказали б, что интеллигентного человека отличает боление душой за народное счастье и серьезность устремлений к прогрессу. Чего только не говорят, конечно. А здоровье очень полезно для здоровья, я совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)