Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-29 08:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Набор вариантов, претендующий на полноту
Была целая дискуссия в исследованиях памяти – там разбирали, какие есть типы памяти, каковы её единицы, принципы их хранения… В частности, там вставал вопрос о прототипах.

То есть было мнение (широко распространенное, но не общепризнанное), что в памяти хранятся прототипы. А меня вот что заинтересовало: психологи обсуждали, как эти прототипы устроены. И организатор симпозиума Кликс перечислил итоговые варианты (Klix, 1980, Introductory remarks to Long Symposium II. Cognition and memory (XXII Int. Congr. Psych.)).

То есть обсуждение некоторое уже имело место, и в результате получился набор вариантов, из которого надо выбрать. Варианты оказались такие: прототип – это 1) набор характерных признаков, 2) средняя величина, 3) единичная репрезентация, то есть образец от некоторого уникального «впечатления».

Дальше там спорили, какой вариант чем лучше, а меня заинтересовало то, как ограничен оказался набор вариантов. Исследователям в голову не пришло обратиться, например, к динамическим формам. Скажем, когда мы представляем себе треугольник и приводим углы и стороны в движение, мы получаем подвижную форму, которая проходит фигуры всех треугольников. Такие динамичные системы, формы, - не сводятся ни к одному из обсуждавшихся вариантов.

И получается: обсудили «все» варианты, сошлись там на чем-то (или не сошлись), а на деле даже не пришло в голову, что список «претендентов» больше. И потом - если кто не видел самой дискуссии - будут говорить: вот, психологи имеют несколько моделей памяти. и у них всего, скажем, 2 или 3 модели, а того, о чем вы говорите, они даже не обсуждают... Мол, ниже всякой критики. А на самом деле не "даже" не обсуждают, а даже не додумались. Очень частая ситуация, надо сказать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: а вот еще ...
[info]avrukinesku@lj
2005-06-29 07:56 (ссылка)
Еще его (мозг) можно представлять (самому мозгу) как генератор моделек мозга.
Самое странное в памяти, как мне кажется, то, что она не принадлежит ее хозяину. Собственно, непонятно, кто чей хозяин. За исключением спортсменов-запоминателей, с которыми обычно не о чем разговаривать.
Очевидно, есть некий механизм, ограничивающий память. Возможно, стремительное получение образования (при наличии абсолютной памяти) порушило бы социум. По мнению этого механизма, конечно. Либо механизм опасается случаев, вроде описанного Лурией, или в рассказе "Фунес, чудо памяти". Память, будучи неограниченной, пожрала бы прочие "когнитивные процессы". Я не по теме, пардон. Память ни к черту. Теория прототипов, вероятно, восходит к архетипам, сделавшимся стереотипом. Интересно, психологи решали тайным или открытым голосованием? И о какой памяти они толковали? Шестимесячные младенцы пугались карликов. Имелся ли у них врожденный паттерн карликовости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот еще ...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-29 08:42 (ссылка)
Без "бы". Современная память - я так думаю - недавнее изобретение. И конечно. современные институты и современное общество были бы невозможны при иной памяти - точнее, они возникли, когда стала уходить память. Культура, основанная на устной передаче чудовищных корпусов текстов, с прецедентным правом, которое все должно помещаться в головах - это совсем иная культура, и в ней современные образовательные институты не жили. "Память, будучи неограниченной, пожрала бы прочие "когнитивные процессы"." - да, думаю, так. Но это верно только при взгляде назад, а вперед - еще неизвестно. То есть для прошлого это суждение верно, но на его основе нельзя прогнозировать будущее.

Память, конечно, не принадлежит хозяину - если считать, что вот я, Иванов-Петров, который родился и потом, увы, закончится, - ее хозяин. Скорее наоборот...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -