Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-12 17:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
10000 лет назад в Европе
http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml
по ссылке от [info]harajuku_blue_b@lj
Map of early Neolithic cultures in Europe from approximately 7,000 to 8,000 years ago


легенда по ссылке

Map of Neolithic cultures in Europe from approximately 5,500 to 6,000 years ago



Map of late Neolithic and early Bronze Age cultures in Europe from approximately 5,000 to 4,500 years ago



Map of early to middle Bronze Age cultures in Europe from approximately 4,500 to 4,000 years ago



Map of middle Bronze Age cultures in Europe from approximately 4,000 to 3,500 years ago



Map of late Bronze Age cultures in Europe from approximately 3,200 to 3,000 years ago



History of R1b from the Ice Age origins until the beginning of the Hallstatt period (1200 BCE)



http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#Ancient
Origins, age, spread and ethnic association of European haplogroups and subclades


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-12 15:05 (ссылка)
Не понял. Я говорил об анализах генетического материала современных людей и анализе генматериала из захоронений. то и другое сообщает о древних линиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-12 15:09 (ссылка)
Неужели генматериала из захоронений достаточно для реконструкции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-12 15:15 (ссылка)
Теперь понял. тут пришел юзер Маоист, который - в отличие от меня - знает это не понаслышке. Он сказал, что археогеноматериалов действительно мало, такие карты строят в основном по современным данным - и опрокидывают на историю - конечно, это связано с дополнительными допущениями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-12 15:21 (ссылка)
Это правдоподобно, я разговаривал с археологами - у них в целом мало данных для обобщающих выводов. Это пазл, где мы видим не бОльшую, гораздо-гораздо меньшую часть фрагментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-12 15:26 (ссылка)
Это понятно. Почти всегда так. Я не помню реконструкции, где было бы иначе. Однако само по себе это не возражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-12 15:29 (ссылка)
Что будет возражением или опровержением при таком методе?
Изобретательность в вариантах гипотез?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-12 15:33 (ссылка)
(пожимая плечами) Тогда какой смысл вообще об этом говорить? ничего другого нет. Тогда надо сразу сказать - желаю, мол, только реконструкций, основанных на совсем полных данных и полных выборках. И тут же получить ответ - таких нет и не будет. Закрываем тему, все довольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-12 15:39 (ссылка)
Я без сарказма. Достоверность реконструкций разная. Возражения и опровержения должны быть. Какие считаются вескими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-12 17:04 (ссылка)
Я б сказал так. Эти реконструкции - разумеется, гипотеза, не "на самом деле". Наверное, только профи понимают, какие места тут более и менее обоснованы. Однако сам факт неполноты данных еще не говорит почти ничего - надо конкретно указывать, что именно тут мало обосновано и какие данные особенно критичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-12 17:08 (ссылка)
Как всегда. Нет, тут имело бы значение знать другие версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-13 01:35 (ссылка)
http://www.lebed.com/2006/art4606.htm
http://www.lebed.com/2007/art4914.htm
http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=122

популярное изложение методики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-13 05:06 (ссылка)
Спасибо, очень полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-17 16:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-18 04:30 (ссылка)
Заметил, очень толково. Жаль, что на мой вопрос о степени достоверности гипотез автор отвечать пока не захотел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2010-06-12 15:49 (ссылка)
Видите ли в чем тут еще дело... Самые жирные поселения оказались ровно там же, где и все последующие поселения, в том числе и современные города - то есть планомерно случайно уничтожены. Повезло римлянам, что поверх них в эпоху возрождения грамотные итальянцы жили, которые не сразу выкидывали статуи, монетки и геммы (а вот застёжки ножи и тем более черепки от посуды выкидывали). Если же на месте древнего поселения нет города - то такой лакомый кусок притягивает проходимцев типа Шлимана, который фактически "закрыл" Трою, варварски (даже по меркам того времени) перекопав ее глубже чем она была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-12 16:01 (ссылка)
Понятно.
Вопрос в достоверности реконструкций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-06-12 16:14 (ссылка)
Ровно тот же, что и для обычной письменной истории. Вот были катакомбники, захватили от черного моря до Воронежа всё, подмяли местных, зачем-то своим вождям головы уродовали, потом за пару сотен лет их полностью заместили примитивные срубники, потом народ открыл 9или подсмотрел) для себя железо.. Там, 8-3 тысячи лет назад, целые "империи" существовали, взаимодействовали между собой то насмерть то торговлей, но хотя бы схематичного представления об этом для неспециалистов, для школьников - нету. Вот есть древний Египет, Китай - а жизнь-то везде бурлила, без государственных надстроек, и записывать не умели конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-12 16:17 (ссылка)
Мой вопрос связан с картами в исходной записи и их достоверностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2010-06-13 07:06 (ссылка)
>вождям головы уродовали

а как именно уродовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-06-14 09:49 (ссылка)
Четыре дощечки по сторонам головы, и повязку годами не снимали. Череп рос вверх, становился как "баклашка" - диаметр маленький, лоб высоченный.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -