Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-05 16:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сверхчувственное познание
"В восемнадцатом веке, во времена Эйлера, даже крупные математики приходили иногда к противоположным результатам в одной и той же задаче. Трудно было ждать, пока многочисленные "совпадения" и гармоническая картина "целого" обнаружат, что правильно и что неверно; а задать вопрос природе с помощью приборов математики не могли. Стало быть, им надо было соорудить свою конструкцию из абсолютно прочных стержней. Эту грандиозную задачу поставили Коши и Вейерштрасс; она была решена усилиями нескольких поколений математиков, создавших вместо примитивной логики Аристотеля, донесенной до нас схоластами, современную математическую логику. При этом обнаружилось, что даже Евклид не был непогрешим: его аксиомы геометрии содержали пробелы, заполнение которых удалось лишь в конце девятнадцатого века. В это же время были формулированы аксиомы арифметики и создана необходимая для последовательного построения математики теория множеств.

Можно сказать, что достоверность математики связана не с внешним "экспериментальным" опытом, а с внутренним опытом человеческого мышления, ограниченного определенными конструктивными правилами. В математической логике объекты рассуждения (точки, прямые, целые числа и т.д. ) обозначаются символами разного рода, а процедуры вывода сводятся к механическим операциям над символами, например, к составлению из этих символов цепочек посредством соединения символов, обладающих определенными различимыми признаками. При этом, как мы уже говорили, все "творческое" содержание вывода заключается в порядке выполнения элементарных операций, каждая из которых носит вполне формальный характер и может быть выполнена не только любым человеком, но даже машиной. Придумать доказательство (логический вывод) и значит указать порядок таких операций; но распознать правильно построенный вывод как таковой может каждый (даже машина), причем не может возникнуть никаких разногласий, вывод это или нет. Таким образом, "конструктивное" ограничение внутреннего опыта, о котором была речь выше, сводится к требованию, чтобы этот опыт можно было свести к простейшему внешнему опыту над символами (различимыми предметами из любого материала). Ясно, что таким образом наш внутренний опыт, при указанных конструктивных ограничениях, приобретает объективность, недостающую построениям схоластов. Можно не заметить, что в итоге остается все же некоторый стандартизованный внешний опыт обращения с различными предметами, и рассматривать математику как "чистый разум".
А.И. Фет. Пифагор и обезьяна http://modernproblems.org.ru/science/pythagor


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rwalk@lj
2010-08-05 09:30 (ссылка)
Увы, к реальной математике выделенные жирным шрифтом тезисы не имеют ни малейшего отношения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2010-08-05 09:36 (ссылка)
думаю, Вы хотели сказать "к реальной работе математика" - описана ведь формализация доказательства, с такими конструкциями работают матлогики, это их инструмент. примерно как архитекторы не рисуют здание из отдельных кирпичей, но прочность отдельного кирпича обязательно просчитывается - чтобы здание не рухнуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-08-05 10:00 (ссылка)
Т.е. Вы хотите сказать, что матлогика не имееет ни малейшего отношения к реальной работе математика? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2010-08-05 10:10 (ссылка)
матлогика имеет отношение к работе математика примерно такое же отношение, что и работа фармацевта к работе врача - врач должен лечить, а не уметь разрабатывать лекарства; хотя основы знать должен, просто для правильного применения - то же и с матлогикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-08-05 10:59 (ссылка)
Лекарство - средство работы врача. И, конечно, он должен иметь знания о своем средстве работы.
А к какому средству работы математика имеет отношение матлогика? Если уж пользоваться этой аналогией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2010-08-05 10:36 (ссылка)
и не жирным, кажется, тоже;) никаких "пробелов" в аксиомах Евклида не было. в конце XIX века была лишь продемонстрирована независимость одного из его постулатов от четырех других

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2010-08-05 10:45 (ссылка)
был пробел: аксиома о том, что прямая, пересекающая сторону треугольника, также пересекает и какую-то другую его сторону. без этой аксиомы можно построить неизоморфную евклидовой модель геометрии (навскидку - на множестве точек плоскости с обеими рациональными координатами, хотя не уверен, что так легко получится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2010-08-05 11:20 (ссылка)
В данном примере проблема будет не с прямыми и отрезками (они будут пересекаться "как положено":)), а с отсуствием полноты; в частности, уже окружности будут пересекаться плохо "из-за дырок":).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2010-08-05 11:24 (ссылка)
ок, тогда понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2010-08-05 11:26 (ссылка)
хотя почему рациональные точки дают контрпример, мне непонятно: две прямые через две пары рациональных точек либо параллельны, либо пересекаются в рациональной же точке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-08-05 12:19 (ссылка)
Они могут пересекаться в "иррациональной" точке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2010-08-05 12:50 (ссылка)
нет, не могут

в рациональных с пересечениями окружностей сложно, это да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-08-05 12:57 (ссылка)
Да - пожалуй, более того - в этой модели могут возникнуть трудности с отрезками иррациональной длинны: вопрос, что будет, если отложить по горизонтали диагональ квадрат - у него тут не будет конца (хотя возможно, что с аксиомами это совместимо как раз - и тогда рушится половина построений).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2010-08-06 00:03 (ссылка)
Контрпример: диагонали квадрата ((0;0);(1;1)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2010-08-06 06:34 (ссылка)
это как же? у единичного квадрата диагонали пересекаются в точке (0.5,0.5).

пересечение прямых, проходящих через данные точки - это решение линейной системы. коэффициенты системы будут в том же поле, что и координаты точек. значит, и решение системы будет в том же поле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-08-06 06:48 (ссылка)
Ох да, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-05 10:46 (ссылка)
http://www.math.ru/lib/book/djvu/geometry/osn_geom.djvu

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -