во как

Макдональдс прям, ваще

Писал я про них как-то (http://g-gor.livejournal.com/212156.html), мне как раз этот ролик в комменты постили.

понятно. хищницы

Прям иллюстрация к предыдущему посту. Голос за кадром (Ваш?): "Давай спугнём черепах и посмотрим, как они поплывут". А кто-то думает, что мы только в три года машем картонным мечом :)

Голос мой, конечно. А черепахи не могут оставить равнодушными - почему бы не спугнуть :)

Весь мир не оставляет равнодушным. Ну и исследуешь его разными методами. Например, разрушить и посмотреть, что внутри, спугнуть и посмотреть, что будет, измерить, нарисовать или вылепить -- чтобы очень похоже или, наоборот, как у кубистов, воспроизвести (клонировать) и т.д. В прошлом посте говорилось, что разрушительные методы познания, т.е. те, в результате которых "мира не будет" -- зло. И что у детей в основном именно эти методы, в т.ч. по отношению к себе. А потом человек учится другим методам, которые, могут оказаться ещё злостней, потому что большой человек -- большие разрушения.

Это как бы общие рассуждения, не в смысле того, что пугать уток плохо. Наоборот, очень мило, детское такое желание. Мы сами не так давно с одним биологом гоняли уток в Павловске. Очень приятные воспоминания.

Согласен со всем вышеизложенным, но теперь на секунду от общего к частному. Сидят эти черепахи, греются на солнышке и ни единым членом не пошевелят, а хочется посмотреть на них в движении... Кстати, проведённый эксперимент позволил мне познать степень черепашьего пофигизма - ведь так и не спугнули :)

Это в Мериленде? В М. есть такой заповедник-болото. По нему для туристов проложены длинные-длинные мостки в полуметре от воды. И дикое количество лягушек, черепах и змей. Такого количества змей я в жизни не видела и не подозревала, что может быть в одном месте. Тошнило всё время, пока шла. Но отступать было некуда: ребёнок был в восторге. Ещё птицы болотные, красивые, в большом количестве. Это?

Нет, это в Нью-Джерси. Канал парк, кажется, называется. Длинный такой канал, а вдоль него дорожка, по которой любят бегать/ездить на велосипедах любители здорового образа жизни.

http://4gifs.com/gallery/d/155532-1/Snapping_turtle_mouse.gif они и мышей едят. Буквально как тигры антилоп.

угу. зверские твари. сколько помню, они вполне могут человеку палец откусить

йомана рот...

предупреждать надо! я ночь теперь спать не буду минимум :(

Вот в предыдущем тексте говорили про зло, что оно только от самосознающих субъектов. Или же есть в природе. Там как раз зашла речь, что кушают зверюшек-то. Самым зверским образом. Можно посмотреть и подумать лишний раз, имеет ли это отношение ко злу или никакого.

картинка к злу не имеет отношения. ваш комментарий имеет самое непосредственное :)
почему?
потому что черепаха просто ест и ей плевать на мои чувства, она не может их осознать физически. вы можете и вы смеетесь надо мной и ими. это довольно осознанно и достаточно жестоко чтоб называться злом?

Думаю, это Вы выдумали - что я смеюсь. Напротив, по Вашей просьбе написал в тексте поста предупреждение. Впрочем. как знаете.

Спасибо :)
Не обижайтесь, но видео относится к категории шок-контента и, что хуже, проигрывается принудительно. Так что, мне кажется, моя просьба была обоснована.

Наверное, Вы правы. Это я не сообразил.

потому что черепаха просто ест и ей плевать на мои чувства [...]

Простите, ради Бога, но —  В а ш и  чувства?
О мышонке тут, стало быть, речи вообще нет?

в данном случае я обращаюсь к человеку, очевидно не считающему страдания мышонка существенными. поэтому я прибегаю к тем аргументам, которые должны подействовать и напоминаю о том, что если мышонок не его вида и не обладает разумом, то я его вида и разумом обладаю, поэтому пожалейте хотя бы меня. по моему, это вполне логично. если вы, конечно, хотите не воздух посотрясать демонстрируя свою повышенную эмпатию, а расположить собеседника и добиться от него нужной вам реакции.

Очень мне нравятся рассуждения про черепаху, которой плевать на чьи-то чувства а также про людей, сопереживающих страданиям мышонка... :)

вот вам нравится, а я теперь буду весь вечер думать, чего во мне больше чувства сострадания к мышонку или эгоистического страха за свою шкуру, потому что я представила себя на его месте. чего во мне больше эгоизма или сострадания? при чем это ж не только к мышонку получается. получается и за детей беслана я ревела белугой потому что мне их было жалко или потому что я за своих боялась? а 11 сентября, вторая мировая и т.д. и т.п.

и думать больно и не думать невозможно :(

Не знаю, насколько вы серьёзно, но я даже в шутку не стал бы белых мышат в один ряд с людьми ставить...

да я понимаю. у большинства людей тут четкая граница проходит между своими и чужими :)
сострадание можно испытывать лишь к своим, испытывание его к чужим приравнивается к кощунству. я уважаю ваши чувства и не хочу их задевать, однако мой мозг устроен таким образом, что я просто переживаю если вижу боль и страдания. это не значит что я предпочту жизнь животного жизни человека или что-то в этом роде. но лишь благодаря разуму, на эмоциональном уровне мне жалко объект в зависимости от силы страдания, а не от принадлежности к виду.

и да, я страшное чудовище-мутант, которых нужно убивать пока они не распространили свои ущербные гены по всей популяции :)

Ну это ж не зло. Это просто жизнь, она потому что такая.
Зло это да, когда есть намерение совершить что-то из недоброжелательного отношения.
А тут просто животина так устроена, что она мышами питается и питается таким вот образом.

Я совершенно не против. Просто решение этого вопроса имеет отношение к тому, что говорилось о зле. Если принять. что это не зло - очень, очень многое, что привычно называют злом, таковым не является. "Просто люди. просто жизнь. ничего личного"

Ага, в том то и дело в общем то все все, что на самом то деле и нету его зла то, есть болезнь неведения, а зла никакого нету.
А вот добро зато есть :)

Это очень удобно. Из всех решений, я бы сказал, это самое удобное.

Я бы так не сказала. Ведь вы лишаетесь веских оснований для того, что бы быть против кого-то. А мы то постоянно используем, сами того не замечая может быть.
И получаете веские основания для того, что бы с равным сочувствием помогать и тем, к кому у вас привязанность и тем, к кому у вас неприязнь. Это не просто неудобно, это ещё и очень трудно.

_вы лишаетесь веских оснований для того, что бы быть против кого-то_

О, ну с этой трудностью люди справляются очень легко. Мало есть более легких вещей, разве что бровь почесать.

Нельзя говорить просто "зло", как нельзя говорить просто "синий". Ни того ни другого одинаково не существует в отрыве от объекта приложения.
"Зло" это дискомфортное состояние субъекта и, если толковать термин расширительно, причины этого состояния.
В данном случае, независимо от причин, происходящее вероятно является для мыши злом, поскольку, как можно предположить, ей неприятно. Намерения черепахи не имеют к объективному факту наличия зла для мыши ни малейшего отношения. Точно так же, этот факт не исчез бы мистическим образом, если бы мышь, скажем, попала под горный обвал.

Pointer

Ктиайский трионикс вообще прожорливый монстр а их ещё и дома держат. В аквариумах.

Это не трионикс, судя по описанию.

вроде Chelydra serpentina

Но похожа, в т.ч. и по агрессивности.

А я вчера на улице наступил на голубя.

Он отомстил?

Он обложил :)

Он был такой ленивый, что даже не взлетел.

У меня тоже был один такой случай в жизни. Я сильно напуган и шокирован был. Не знал, что они могут не успеть выскочить из-под ног.

Почему-то напомнило знаменитую акварель Лаэртского про сионистскую черепашку и фашистского орла (http://laertsky.com/img/akv/max/22.jpg).

Хотя тут скорее выползает из воды каска такая вот и утягивает птичку.

угу. сильная картина

Не ожидала такого отчерепахи...

тот голубь тоже не ожидал :)

В Википедии пишут: "Каймановая черепаха очень многочисленная во многих районах США и в ряде мест является объектом промысла, поскольку мясо её охотно употребляется в пищу местными жителями". Иван Ефремов (к-рого вы, наверное, не любите) называл это всё словом "инферно".

Аноним Петя

(удивленно) Ефремов - конечно, любимая детская фантастика. Как же. Взрослому его читать потяжелее будет, а до того, как - очень. Или Вы о философии писателя? Тут я бы не сказал. что "не люблю". Я, как бы сказать, отношусь к этому как к танкам - пропускаю через себя.

Пропускание через себя - тоже одна из форм нелюбви. В общем, для себя отмечаю: Иванов-Петров не любит Ефремова (занесём в один список с Докинзом и Дольником).

Аноним Петя

Пах! (стреляется)

Это американские, а в Приморье водятся не менее злобные мягкокожистые черепахи, по поводкам один в один как это. Их иногда можно поймать на удочку (случайно, конечно). Брат поймал и принёс домой, она была огромная как офицерская фуражка и чрезвычайно агрессивная. Потом отпустили, но за то время как она жила дома я наблюдал её метод питания — резкий бросок из укрытия и жертве капут.

да, про медлительных черепах - это кто хищных не видел

В общем неудивительно, что Ахиллес их не мог догнать.

Зенон умолчал... Ну, понятно, неприятно говорить такие вещи. Но сейчас. по прошествии могих лет, уже можно об этом сказать.
Ахиллес просто боялся. Обгонишь черепаху - а она за пятку... Хвать! А пятка у Ахиллеса... Ну. что тут говорить. В общем, он решил ее не обгонять. Так, для сохранения достоинства догонит - и опять как бы приотстает.

Ну, ему еще под Троей воевать - не до подставления пяток всяким черепахам.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1486840.html?thread=73037304#t73037304

Страшные вещи пишете.

Задача историка - докопаться до правды, каковой бы неудобной она не была.

Как говаривал по этому поводу Станислав Ежи Лец,

- Перегоняя кого-либо, смотри: не пришлось бы потом от него убегать...

"И тут они как ломанулись..."

да, великолепный анекдот

Какая четкая и дерзкая жывотная. Всегда они мне нравились. Даст бог - заведу.

берегите пальцы

>Какая четкая и дерзкая жывотная.
Покрасьте в синий цвет и пустите три белые полосы по краям. Кормите сэмками.

Дааа, зеноновский Ахилес бы ахуес...

я прямо представляю себе Ахилла, беспечно какающего в реку и коварных троянцев на другом берегу, спускающих с поводка дрессированных черепах. Потом из соображений политкорректности его обьявили "раненым в ногу"...

Вот я думаю, если на Крите голуби только светло-коричневые и по деревьям, и чуть что взлетают, то их явно кто-то жрет и тем самым выучил в красоту :) А в Москве уже не только темно-сизые, черные особи попадаются, и все ленивы и неуклюжи, не пнешь, не посторонится, так и будет ковылять под ногами :)

Мало у нас на улицах гуляет черепах. Преступно мало. Надо бы завезти и распространить.

На будущий год если опять такая же жара будет, то точно можно будет завозить :))

Они бы вили себе зимние гнезда под застрехами, весело чирикали на весеннее солнышко и сбивались в стаи для охоты на собак и крыс.

На собак, крыс и голубей :))

А вы котов там видели? С такими (не чета нашим хвостатым обломовым - легкоатлеты!) не забалуешь.

Я там гуся видела, который спас нас от блохастого кабыздоха, выгнав его с пляжа :)

дааа. я видел как-то чайку, терзавшую голубя в центре Лондона, но от черепах такого не ожидал. если бы Ахиллес догнал черепаху, ему бы не поздоровилось.

угу
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1486840.html?thread=73036536#t73036536
"Зенон умолчал... Ну, понятно, неприятно говорить такие вещи. Но сейчас. по прошествии могих лет, уже можно об этом сказать.
Ахиллес просто боялся. Обгонишь черепаху - а она за пятку... Хвать! А пятка у Ахиллеса... Ну. что тут говорить. В общем, он решил ее не обгонять. Так, для сохранения достоинства догонит - и опять как бы приотстает."

На моего знакомого черепаха набросилась и покусала. Шесть швов, еле отбился. Страшные звери. В глубине штата Нью-Йорк такие живут.

вот это да. Страшно заходить в глубины штата Нью-Йорк.

Да черепахи-то еще что. А какие там реднеки!

Я думаю, он к черепахе сам полез на карачках, чтоб лучше ее разглядеть, потому что покусан он был в районе груди и пуза. Так высоко черепахи не прыгают, хотя в штате Нью-Йорк еще и не то бывало. Но я не настаивал на объяснении.

Такой палец в рот не клади.

Я бы не положил.

Интересно, ведь несколько другие ощущения, когда видишь, как рептилия хомячит птицу или млекопитающего - чужие. Вот, наблюдая игры касаток с полуживыми морскими котиками, нет такого ужаса.

ужаса нет, потому что мелко и жертву не видно. Если бы видели перерванного пополам котика, который жив и пытается ускользнуть - ужас бы появился

Это да.

Черепаха как стандартный хищник. Уместно ввести единицу измерения хищничества - Тортилловый Эквивалент.

да. Тираннозавр в три мегатортиллы...

крокодилов, хоть и дальняя :-). Крокодилы, судя по науч-попу, примерно также охотятся, только прячутся в воде лучше: подойдет кто-то на водопой (с ведром, да :-)), а крокодил как выпрыгнет и схватит... Тоже очень быстрые, что объясняют преобладанием белых мышечных волокон, кажется (характерно для пресмыкающихся вроде).

Я за черепах- и за рассовую гигиену