Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-10 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сколько «действующих» в шахматах?
Две целевые функции – черные и белые, стремятся к выигрышу. Это два.
Еще действуют правила – определяя средства. Это три.
И еще – игрок(и).

Черные и белые имеют свои стратегии, независимые от игроков. А игроки, проходя из партии в партию, учатся. Плохо, когда учатся быть черным или белым, и хорошо, когда учатся играть.

Сколько уж всякой фантастики понаписано про сражение хаоса с порядком или еще чего-то подобного, а везде одна схема: действуют персонифицированные хаос и порядок, и все, что остается человеку – покориться одному из них или бросить доску. Совсем в шахматы никогда не играли, что ли?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Спасибо:)
[info]valchess@lj
2005-07-11 07:05 (ссылка)
Мне все же кажется, что шахматисты типа раннего Таля (или, если брать нынешних - Морозевича) специально создают именно настолько запутанные и противоречащие основным стратегическим принципам позиции, что если "хаос" и слишком сильное слово, то суть выражает. И о какой "неполноценности наблюдателя", не могущем разобраться в "таблице умножения", речь, если в качестве жертв такого подхода выступали не просто сильные шахматисты, а супергроссмейстеры. Которые часто просто не могли разобраться в возникающем "беспорядке", требоввшем от них действовать не по "правилам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо:)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-11 08:03 (ссылка)
Э, тут еще интереснее... "видимость хаоса возникает исключительно от неполноценности наблюдателя" - смотрите, что говорится: совершенный наблюдатель не видит хаоса (хаоса нет?), хаос видим (существует) лишь для несовершенного наблюдателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В шахматах - нет(хаоса)
[info]bazar_wokzal@lj
2005-07-11 08:09 (ссылка)
В жизни, думаю, есть: http://www.livejournal.com/users/p_govorun/9261.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В шахматах - нет(хаоса)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-11 09:47 (ссылка)
Конечно... Есть, наверное... Хотя знаменитое "Бог не играет в кости" - о том, что великие вроде бы не боялись таких гипотез. У Эйнштейна "совершенный наблюдатель" тоже вот не видел хаоса... А чего Он не видит, того и нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Кто бы сомневался в неполноценности(:-)
[info]atrey@lj
2005-07-12 11:07 (ссылка)
"видимость хаоса возникает исключительно от неполноценности наблюдателя"

Конечно.
Сплошная неполноценность, неполноценность везет и неполноценностью погоняет.
Все наблюдатели неполноценны, поскольку они локализованы в пространстве и во времени.
То есть для них возможно продвижение во времени, совершенствование или деградация за счет своей неполноценности.
Раз неполноценен- пожалуйте в пространственно временной мир.
Был бы полноценен-был бы господом Богом, который вездесущ и вечен.

(Ответить) (Уровень выше)

Суть выражает, согласен.
[info]bazar_wokzal@lj
2005-07-11 08:06 (ссылка)
Но эта суть - субъективная, "человеческая". А человек, что гений, что супергроссмейстер - наблюдатель неполноценный. Но способный эту свою неполноценность осознать (мы же знаем, что шахматы - игра конечная, а значит настоящему хаосу там взяться неоткуда - только от нашей неспособности посчитать до вполне конечного числа) и даже сделать из неё увлекательную игру.
Которая, собственно, и основана на способности человека ошибаться и провоцировать на ошибку соперника с последующим использованием её в корыстных целях:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суть выражает, согласен.
[info]valchess@lj
2005-07-11 09:51 (ссылка)
Любопытно, насколько такого дискуссии будут возможны в новой гостевой ChessPro.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, мне тоже:)
[info]bazar_wokzal@lj
2005-07-11 10:02 (ссылка)
Будем посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -