Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-18 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не верите?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480663.html?thread=73084119#t73084119
[info]ivanov_petrov@lj
Каким себе мыслите Рай?

[info]krylov@lj
На это можно дать три ответа.
Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

[info]ivanov_petrov@lj
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

---------------------------
Это хороший вопрос. В самом деле. Почему не верите? Объясните. Как сами хотели бы услышать (ну, иногда, или когда-то) от верующих, почему они так, так и сами объясните: почему?

Исключительно для пояснения, что отвечать можно всем, в том числе и людям, принадлежащим к какой-то конфессии, то есть верующим:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1487004.html?thread=73084572#t73084572
[info]idvik@lj
Тут еще такой вот для понимания я не знаю кто верующий, а кто нет, это для меня сложно и неинтересно, люди интересны.
Но по большому счету по настоящему верующих людей, как мне казалось, я встречал несколько раз в жизни и половина, этих людей утверждали, что они атеисты, но руководствовались в своих поступках, таким понятием как Совесть и много думали и много страдали - все это очень коряво, скорее проекция моих прошлых мыслей, сейчас все несколько сложнее...

------------------------
То есть не важно, во что именно вы не верите. Атеисты в бога, теисты в то, что бога нет. Почему не верите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 11:32 (ссылка)
да, ожидал. Я признаюсь в одном из мотивов. Мне по глупости недобитой все время кажется, что если люди посмотрятся на себя в зеркало, это как-то сдвинет дело с мертвой точки.Не исправит, нет - просто позволит получить добавочный импульс к какой-то этакой задумчивости чуть глубже обычного, к самоизменению. Человек себя слушает с упоением и думает, какой он умный. потом он тут прочтет реплику какого (ну конечно) идиота, чуть подумает и вдруг поймет, что это его же точка зрения, изложенная другими словами и человеком с чуть другим опытом. Вдруг да задумается, отчего он так быстро решил, что это идиот. вдруг о себе подумает. Ну, мало ли... Но я не настаиваю. Ну, к примеру, некоторый очень умный прагматичный человек вдруг поймет, как же он мелок со всем своим хваленым прагматизмом. Я понимаю, что это сказочка - не поймет, но мы тут в волшебном пространстве интернета, встречаемся и разговариваем через десятки тысяч километров, соединяем опыт, который было невозможно собрать и соединить за всю историю земли - средств не было, ну, вдруг что-то исполнится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2010-08-18 12:05 (ссылка)
Т.е. посмотрит один на другого (такого же) и одумается. Хотя и ясно, что не одумается, даже и не задумается, и не узнает в другом себя. Ну хоть собрались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 12:09 (ссылка)
Типа да. Конечно, толку не будет, но зачем-то ведь разговариваем. Вдруг поможет. Хотя не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2010-08-18 13:41 (ссылка)
Поможет, конечно. Тем, кому никакой помощи не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 13:43 (ссылка)
Да, я тоже оптимистично настроен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2010-08-18 13:50 (ссылка)
Я в хорошем смысле!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 14:06 (ссылка)
Дык. Кто ж в плохом-то... Я уж давно не видел, чтобы кто-нибудь попытался другому человеку, или там даме какой, к примеру, подсунуть плохой смысл. Народ пошел грамотный, это дело чует, не берет, да еще и вдогонку обижается. Так что плохой смысл теперь никто даже с собой не носит, не то чтобы другим давать. У всех хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2010-08-18 14:32 (ссылка)
Извините за разжевывание, но хороший смысл заключается в том, что если кому-то то о чем Вы говорите поможет, то этот кто-то небезнадежен, а значит и сам бы в итоге справился.

Мне казалось, что в наши короткие встречи у Вас была возможность убедиться, что на меня не имеет смысла обижаться - я никогда не имею целью обидеть. Ну, кроме тех случаев когда я имею целью обидеть, но тогда уж двух мнений быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 14:45 (ссылка)
Видимо, я сегодня особенно неловок. Я совершенно на Вас не обиделся, и мысли такой не возникло. Может быть. я излишне расшутился, это бывает. Мне в самом деле кажется. что Вы изумительно много сделавший с собой человек. Там в Вашей записи ("...я не такой продвинутый чувак..,") я не упоминаю эту формулу вежливости. поскольку в самом деле никуда не продвигался и могу лишь смотреть, как у вас здорово выходит. Это вовсе не дежурная лесть, а действительное ощущение - я видел в ЖЖ (или могу вспомнить) лишь одного человека, вызывавшего у меня такое же удивление - http://ilya-verhovsky.livejournal.com/
Я часто страдаю постыдным унынием и прочей гадостью, а Ваш журнал или журнал Ильи - удивительно радостные, Вы действительно не собираетесь ни на что жаловаться и никого обижать. Так что уж Вас-то я точно не подозревал - скорее себя заподозрю в неосознанной раздражительности и лишней ложке желчи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2010-08-18 14:53 (ссылка)
Теперь у меня внутри естества стыд от того что мог даже подумать заподозрить борется с радостью, что довелось такое услышать.

Слава [нужному подставить] что у меня таки есть чем искупить в данном случае:

http://amigofriend.livejournal.com/1039732.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 16:44 (ссылка)
вот ведь. такое чувство - читал я эту запись, но ведь забыл начисто. Значит, вы знакомы...

(Ответить) (Уровень выше)

Получилось.
[info]idvik@lj
2010-08-18 17:09 (ссылка)
У Вас получается, конечно,я за себя только могу говорить, но уж точно через день чувствую, себя.
идиотом, даже оказывается не только смыслов, часто отдельных слов не знаю , важных таких как вера.

Я вот думаю, мне лично настолько полезно, каждый день ощущать себя идиотом, потому что я каждый божий день несколько часов общаюсь с людьми которые, находятся в такой яме, что я часто начинаю чувствовать, что я на сверкающей вершине разума и всех человеческих качеств.

Чувство, что с тобой, все в порядке, что ты в безопасности. не испытывать некоторого омерзения к себе-опаснее -этого нет.
Я вижу себя в каждом втором или даже во всех- и называю это зеркало во времени. Вот видишь свое прошлое-непроходимую глупость-это важно с этим, придется разбираться до конца жизни.

Видишь настоящее, борьбу, наивность. .ограниченность свою видишь.необразованность-важно то что актуально.

Видишь свое будущее иногда,-когда кто-то стонет от боли,душевной - не принимать-это на свой счет,было бы непростительным инфантилизмом.

И в тоже время я отличаюсь,я вычленяю себя,даже из своих мыслей.

Странно люди думают,что вера это как предмет, а она у меня переменчива, и пока я развиваюсь, пока разум работает, так и будет.

Как ни странно я Вам очень Благодарен-за уникальную возможность,каждый божий день,чувствовать к себе омерзение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Получилось.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 01:43 (ссылка)
Это, конечно, от Вас зависит - вряд ли другие читатели находят у меня то же самое. Видимо, я публикую достаточно разнообразные тексты, чтобы в них находилось и то, что Вам требуется. Вообще же тяжесть от себя и омерзение - довольно постоянные спутники, на другом языке это бы называлось осознанием или там переживанием своих ошибок, но вот до осознания многого еще далеко, а тяжесть с омерзением тут как тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Получилось.
[info]idvik@lj
2010-08-19 06:36 (ссылка)
О, тяжесть с омерзением, тогда мои постоянные спутники, ну называю душевная боль, постоянно выпивающая силы души.
Мне то легче, я в общем считаю, всю свою прошлую жизнь ошибкой, два раза фактически убивал, себя ,
убивал мыслями, именно серьезным продумыванием ошибок.

Мало того я уже не заблуждаюсь, что научусь жить или сейчас живу правильно, утешение одно для меня смерть скорее всего будет неким освобождением.

Я пытаюсь, помочь другим людям, не совершать. ошибок, скорее работаю антипсихологом, просто очень хорошо понимаю, куда какие-то примитивные ходы могут привести, например стремление к счастью и справедливости, как помогаю, рассказываю честно о своих ошибках и к чему они привели, но вот как человеку нужно делать, я не говорю, сам ведь не знаю.может на данном этапе ему такой вывих поможет выжить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2010-08-18 20:27 (ссылка)
Не тех людей спрашивали.
Ладно бы - спрашивали неопределившихся.

Но ведь это все равно как едущего в тракторе по целине - и вполне успешно едущего! - спросить - а чего ж ты как я не ходишь пешком и босиком? Вот, по этой стерне, через канавы и по кочкам?

Человеческое сознание облечено разными средствами взаимодействия с миром. У кого-то это вера, у кого-то - прагма, а кто-то болтается ни там ни тут.

Как там сказано - "не здоровые имеют нужду во враче".

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -