Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-23 13:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Петрификация
Количественная оценка петровских реформ

http://aldanov.livejournal.com/370000.html
http://aldanov.livejournal.com/370386.html
http://aldanov.livejournal.com/370521.html
http://aldanov.livejournal.com/370742.html
http://aldanov.livejournal.com/371015.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]yuritikhonravov@lj
2010-08-23 10:24 (ссылка)
какая, я извиняюсь, гипербола? повторюсь - видел собств. глазами цифры, согласно к-рым в Германии и Польше в рез-те военных действий как раз и погибла более чем половина населения, там масса населённых пунктов просто с карты исчезла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-23 10:50 (ссылка)
я думал, это о России.

Половина населения - сколько помню, таковы результаты Тридцатилетней войны. Я что-то запутался - Вы о другом? Если об этом, то при чем тут мелочи с полковой пушкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]yuritikhonravov@lj
2010-08-23 10:57 (ссылка)
я про альтернативу "петрификации"

мелочи с полковой пушкой позволили маленькой Швеции, к-рая до тех пор никакой роли в европ. делах не играла, уничтожить громадную часть населения Германии и Польши (или создать условия для его уничтожения); даже, казалось бы, небольшое преимущество в вооружении м.б. фатальным

к 18 в. очередь дошла до России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-23 11:05 (ссылка)
почти любой бы потребовал статистику - чтобы цифры потерь в отношении к населению по странам и в соотнесенности с войнами, в которых участвовала Швеция. Но мне не надо. Раз Вы в это верите - хорошо, буду иметь в виду, что имеется такое мнение, если попадется под руку литература - может быть, вспомню и посмотрю, так ли это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]yuritikhonravov@lj
2010-08-23 11:10 (ссылка)
так я ведь сказал в самом начале - читал такую версию; выглядело убедительно, да, но не то чтобы я в это свято верю - самому было бы интересно поглядеть какие-н. подробные цифры

однако же приведённый Вами пример обращения с цифрами оч. настораживает - слишком уж автор под влиянием своих помимоциферных оценок; прямо и не знаешь, как быть

(Ответить) (Уровень выше)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]misha_makferson@lj
2010-08-23 11:32 (ссылка)
Помнится читал где-то в ЖЖ, что с мобильными пушками Густава Адольфа это не то что бы миф, но новшеством это было для только окраинной Швеции. А в нормальных европейских странах такие пушки были вполне в ассортименте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]yuritikhonravov@lj
2010-08-23 11:46 (ссылка)
вот это как раз явное заблуждение; про regementsstycke можно прочесть, напр., тут: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/_Nefed_RussMod.php

(Ответить) (Уровень выше)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]antonk83@lj
2010-08-27 14:52 (ссылка)
Ага, там немного, и вообще у antoin'а не раз всплывало, помнится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]vveakling@lj
2010-08-23 11:16 (ссылка)
Это Германия в результате Тридцатилетней, а Польша в результате Потопа (Potop szwedzki (http://pl.wikipedia.org/wiki/Potop_szwedzki)).
Это не к тому что я согласен с начальным утверждением, а что б уточнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-23 11:53 (ссылка)
Ну дык... Если после Тридцатилетней, то ясно, и при чем тут шведы. Не до грибов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]yuritikhonravov@lj
2010-08-23 13:11 (ссылка)
а Вы ссылку про "шведский потоп" глянули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-23 14:58 (ссылка)
я читаю по польски с крайними затруднениями и по очень основательным поводам. Именно что глянул - провертел и закрыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]yuritikhonravov@lj
2010-08-23 15:15 (ссылка)
википедия удобна тем, что там слева указаны языки, на к-рых есть аналогичн. статьи - в т.ч. в данном случае на русском и английском (а в них ссылки на академич. работы)

свято верить в те или иные точные цифры, опять же, необходимости нет, но сам факт такого феномена в нац. памяти поляков оч. красноречив

так что выбор был примерно такой - "кровавый потоп" или "петрификация"; некот. совр. авторы, конечно же, предпочитают "кровавый потоп"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]misha_makferson@lj
2010-08-23 11:42 (ссылка)
>Половина населения - сколько помню, таковы результаты Тридцатилетней войны
В учебниках пишут, что половина это в местностях где сражения были наиболее ожесточенные и длительные. В среднем по Священной римской империи насчитывают убыль в треть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-23 11:54 (ссылка)
Это гигантские потери. Таких мало где и мало когда можно отыскать. Для истории европы это просто потрясающие доли потерь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]aldanov@lj
2010-08-23 12:53 (ссылка)
Это Вы нам про ужасы Тридцатилетней войны решили рассказать?
Было и такое, только Польша вроде б и не при чем.

А дайте источник, интересно видеть, что вы там своими глазами видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: время такое. Как ни возьми - оно всегда такое
[info]yuritikhonravov@lj
2010-08-23 13:12 (ссылка)
там выше дали ссылку про "шведский потоп"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -