Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-15 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Клика и коалиция, выбраковка и естественный отбор
"В математической теории игр есть понятие "клика". Это группа участников игры с общими интересами, чьи связи между собой явно не заданы. Этим "клика" отличается от "коалиции" - группы с ясно видными, формально определенными связями. Становясь на зыбкую почву аналогий, можно сказать, что семейная бригада - "коалиция", а группа подхалимов вокруг разомлевшего от лести начальника "клика". При отделении группы элементов от генеральной совокупности в ней всегда будут возникать зависимости. Глубина и степень их во многом определяется тем, какая именно процедура формирует и поддерживает элиту.

...Я позволю себе высказать гипотезу: деградирующие элитные группы, заканчивая эволюцию, превращаются в весьма устойчивые клики. Устойчивость, как известно, вообще свойственна системам с отрицательной обратной связью. Проверить эту гипотезу предстоит социологам.

...Социальный опыт указывает несколько приемов против образования клик. Это в основном предельные сроки пребывания у власти выборных лиц, обязательное обновление выборных органов и т.п. А что обещает теория? Ну, во-первых, теорию такую еще неплохо было бы создать объединенными усилиями социологов, экономистов, юристов и математиков. Пока что есть лишь несколько простейших моделей. Их анализ показывает, что построение элитных групп не подверженных деградации, в принципе возможно. Это - во-вторых, и это вселяет надежды. "
А. Ефимов. Элитные группы, их возникновение и эволюция. 1988
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_89.html

Текст старый, 1988 года. С тех пор много чего... Интересно, насколько продвинулась элитология. В этом тексте, кроме ликбеза и определения слов, сказана всего одна мысль - что для того, чтобы качество элиты не падало по избранному параметру, надо худших представителей (по данному параметру) выпалывать из элиты.

Мысль эта, мягко говоря, не очень нова. Это - формулировка из селекции, именно так выводят новую породу. Устраняя от размножения особей с "не теми" признаками. В селекции даже более определенные вещи говорятся - скажем, для стабилизации скорейшей надо использовать очень жесткий отбор, иначе вообще не получится. Так что всё это - всего лишь не очень полное переложение на социальные группы старинной селекционистской практики, мыслей древних и проверенных. А еще что-то накопали с тех пор?

Я не в смысле имен, имена, понятное дело, новые, и факты есть новые, и подсчеты.
Ашин Г. Курс истории элитологии http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Aschin/04.php
http://www.academyrh.info/html/ref/20050702.htm
Джек Велч, кривая колокольчика http://blogs.technet.com/b/eldar/archive/2008/07/25/3093979.aspx
Современные российские элиты http://www.polit.ru/research/2004/03/24/polit_studies.html
Ольга Крыштановская -- Анатомия российской элиты http://www.elitarium.ru/2009/05/29/kryshtanovskaja_anatomija_rossijjskojj_jelity.html
http://blog.karelia.ru/zaratustra/2008/04/03/olga-kryshtanovskaya-transformaciya-staroj-nomenklatury-v-novuyu-rossijskuyu-elitu-2/
http://www.lebed.com/2008/art5367.htm

А принципиально?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-16 14:37 (ссылка)
Вот пример. Недавно был ролик с выступлением Кургиняна. он чрезвычайно грамотно и практично говорил о том, как обстояло дело с паритетом вооружений у СССР и США. Потом - как у россии и США и как будут обстоять дела через 20 лет. Все очень грамотно, я не владею темой настолько - марки ракет, дальность, носители, годы производства, число, способ базирования, сравнение по этим показателям тра-тра-тра-тата. И в конце - вывод: если мы не тра-та-та, то через 20 лет нас американцы ням-ням. Так вот, у него ровно в середине ролика была логическая скрепка - единственная - на то, чтобы соединить рассуждения о том, что было - я допускаю, что он не врал и не ошибался про типы ракет - и что будет. Он сказал: Да знаю я этих англосаксов... Если они могут ударить и не получить в ответ - они ударят.

Я думаю, ясно - с точки зрения цели вся риторика про технические характеристики ракет - даже если правда - только запудривает мозги, это пустые звуки. Сказано очень немногое6 верьте мне, люди, я, Кургинян, знаю - Америка, как только сможет, нанесет по нам ядерный удар, я это чувствую. Но в такой форме люди не послушают, и потому надо 15 минут лопотать про типы ракет.

На эти темы серьезные люди думают. Но это вытесняется из науки. последняя попытка обзора всемирной истории - у Мак-Нила, в этом журнале была рецензия. До него - Шпенглер, Тойнби и пр. Это очень слабые попытки, из рук вон слабые. А серьезные знают, как много действующих факторов. Они говорят, но не в печатных работах. Это - если очень хороший человек - можно от него услышать в курилке, если хватит ума понять несколько фраз на жаргоне. Есть еще профессионалы, которые спекулируют услышанным в курилках - в качестве случайных примеров - их на деле толпы - Бауман, Бек и т.п. Они кое-что слышали и могут понять, но кто посерьезнее - знает, чем ограничены их рассуждения, а они этого не знают или не произносят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-16 15:18 (ссылка)
>И в конце - вывод: если мы не тра-та-та, то через 20 лет >нас американцы ням-ням. ...Да знаю я этих англосаксов... Если они могут ударить и не получить в ответ - они ударят.

Что то такое я читал, да. В определенных кругах это модный тренд. Правда обходится вопрос целеполагания - ударить зачем? А если всё таки пытаются ответить, то обычно как-то невнятно получается - доступ к ресурсам ля-ля тополя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-16 15:35 (ссылка)
Ну да, это не очень удачное место. Разговор про ракеты был нужен чтобы объяснить, что возможность ударить безнаказанно через некоторое время появится. У нас убудет, у них прибудет, добавится ПРО и т.п. А дальше конечно надо было сказать что-то совсем другое, т.к. это получилось ужасное упрощение. Ну, неудачный разговор, я с вами согласен.

Но я человек от строительства ракет далёкий, поэтому конкретная конкретика меня обычно не очень интересует :) От меня в этой сфере всё равно очень мало чего зависит. Я больше по стратегическим вопросам -- к ним все имеют примерно равное отношение -- всё равно это мимо нас идёт, так что можно послушать наравне с остальными.

Поэтому мне больше про Катакомбы (http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=48) интересно, про Идею служения (http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=42), про растраченные идеалы (http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=56), на худой конец про Сколково (http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=46). Везде он говорит вещи с одной стороны банальные, с другой стороны на таком уровне обобщения они уже недискутируемы, т.е. либо надо соглашаться, либо опускаться уровнями ниже и там спорить. С третьей стороны высок уровень, накал темы, есть напряжение, пафос, и нет глупости.

Я не знаю кто ещё так может. Либо с пафосом, но какой-то такой бред, что лучше бы молчал, либо умный интересный разговор, но без высоких слов, приземлённо, все проблемы не выше экономических. Понятно, что все умные люди стесняются говорить о своих чувствах, это же не аргумент в диалоге, да. Может быть они правы, и всё удастся разрулить на этом уровне, не поднимаясь выше. А Кургинян демагог. Хорошо если так.

За фамилии спасибо. В общем, я их слышал почти все, конечно. Ещё там Хаттингтон какой-то, кажется, был, с цивилизационным подходом. Когда-нибудь доживу до них. Ваша "Морфологию истории", насколько я понял, тоже в этом ряду, но её я уже успел прочитать, с огромным интересом. Насколько я помню, вы даёте позитивный прогноз для России ... на лет через 300 :) И это если человечество как-то справится с тем, что с ним сейчас происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-16 15:44 (ссылка)
Хантингтон
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8E%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81
http://grachev62.narod.ru/hantington/content.htm

если угодно. Но это тоже не историк. Там делается довольно простая штука - мир делится на сферы влияния по господствующим религиям. "Наша" цивилизация граничит с Западом по зоне разлома - Прибалтика-Украина. Ну и тра-тата.

Если нравится, чтобы тра-та-та - то вот хотя бы и http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=502404.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-16 16:09 (ссылка)
Эту книжку достать немного труднее, первая тупо была на озоне, эта почти везде упомянута, но отсутствует. Хотя вот http://www.biblion.ru/product/266454/ обещают за две недели разыскать. Посмотрим. .

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -