Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-21 13:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Счет
"Человек сегодня, пусть и неявно, предъявляет счет содержащимся в этом проекте обещаниям и не может при этом не испытывать некоторого разочарования. О каких обещаниях конкретно идет речь? Проект модерна в ходе европейской истории XVII–XVIII вв. оформился как сциентоцентристский проект, включающий в себя четыре основных обещания: а) обеспечить полное искоренение невежества через всеобщее восстановление наук и всеобщее и абсолютное (в смысле Я.А.Коменского) обучение новым наукам; б) благодаря такому восстановлению обеспечить полное господство человека над природным миром, позволяющее достичь всеобщего процветания и благоденствия; в) благодаря перечисленному в пунктах а) и б) достичь полного искоренения болезней и приблизить человека к достижению им необыкновенного долголетия, а в пределе, возможно, и самого бессмертия; г) создать совершенного человека, совершенное общество и привести человечество к окончательному вечному миру. Эти обещания «отцы-основатели» проекта модерна рассматривали не как бесконечно отдаленный, практически недостижимый идеал («регулятивная идея»), а как вполне реальную, близкую к осуществлению цель. Прошло примерно 350 лет. И ни одно из этих обещаний не реализовано. Этот факт выступает основой исторического изживания проекта модерна. В конце нашего века это явно, а скорее неявно, осознается. Поэтому если у человека начала нового времени основной его пафос, несмотря на сохранявшуюся религиозность, был направлен на науку и на базирующийся на ней проект универсальной Реформы, то теперь, несмотря на относительную эффективность научно-технической цивилизации модерна, он направляется не на науку или, точнее, не только на нее. Поэтому постмодерн как время утраты самоуверенности модерна несет в себе потенцию обратной динамики соотношения рассматриваемых нами культурных феноменов.

...Однако изжит ли на самом деле проект модерна? Задавая такой вопрос, надо обязательно уточнить, о каком именно варианте этого проекта идет речь. Если о сциентоцентристской технократической утопии, то она действительно кажется изжитой, по крайней мере в тех ее моментах, о которых мы сказали выше. Но если иметь в виду религиозно-метафизические универсалистские варианты проекта модерна у Лейбница или Коменского, то ситуация здесь иная. Их запас исторической прочности еще далеко не исчерпан и, более того, видимо, и не может быть исчерпан только земными и человеческими средствами. «Что мешает нам, – писал Коменский во «Всеобщем совете...», – надеяться, что в конце концов все мы станем единым благоустроенным сообществом, скрепленным узами одних и тех же наук, законов и истинной религией?»"
http://iph.ras.ru/page52599625.htm
В.П.Визгин. Кризис проекта модерна и новый антропотеокосмический союз


(Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2010-10-21 06:46 (ссылка)
Это интересно, но "гармония и равновесие всех разумных начал культуры и общества" не были составной частью модерна. То есть мы можем их так обозначить, но это будет очень большой условностью. Столь же условны и представления о счете, который человечество якобы предъявило модерну и "сциентоцентристскому проекту". Все люди, которые в той или иной степени могли бы предъявить такой счет, как раз переживают по поводу краха "проекта" - тоже в той или иной степени. Основная же "зрительская масса" никаких претензий не предъявляет, потому что давно уже забыла о "проекте", если вообще помнила.
Да, логика требует, чтобы момент разочарования был, но, вспоминая социальную и культурную историю второй половины 20 века, мы не найдем этого момента. Гламурное кисо не разочаровывалось в Эйнштейне, а аудитория Дома-2 "отвернулась" от драматургии Расина не потому, что тот не сдержал каких-то обещаний. Никто не разочаровался в прежних идеалах, просто все развернулось так, что они стали совсем незаметны для критически большой части общества. Разочарование предполагает волевой акт, минусование имеющегося плюса. Таких энергий ровно со второй половины 20 века, ну с 70-х годов в крайнем случае, и не наблюдается. Если уж говорить метафорами, то я бы сказал, что не цель поездки изменилась, а кончилось горючее. Ну а теперь, когда автомобиль простоял несколько лет открытый всем ветрам, почти никто уже и не вспомнит, куда ехали. Вот и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-21 08:07 (ссылка)
Тут тоньше. Вы говорите, что нету таких личностей которые бы. Я напомню точку зрения Фуко на власть -

Власть осуществляет себя преимущественно не посредством стратегий последовательного достижения заранее предусмотренных целей, а в принятии отдельных частичных решений. Но они, множась, следуя друг за другом, опираясь одни на другие и распространяясь, образуют некое целое, в котором различимы определенные цели, хотя нельзя найти конкретных лиц, которые бы к ним стремились. Масштабные стратегии оказываются анонимными.
-----

Это такой предмет. Да, при прощупывании пальцами нам не удается найти тех субъектов, про которых точно можно сказать - вот он, гад, сознательно следовал проекту модерна, а потом разочаровался и сдал назад. Но мы все же можем видеть некие стратегии власти и моды культуры - и говорить о том, что выполняется в то или иное время. Конечно, отдельная тема - насколько такие суждения доказательны. Мне кажется, я вижу точку зрения, откуда автор прав. говоря попросту, вера в науку весьма имеется. Идти работать в науку не столь престижно, но "наука доказала" -по-прежнему мантра власти. И более того - последняя в том тексте цитата из Коменского - в руках Визгина прямой намек на глобализацию, которая все же реальна и идет.

И тут интересно тщательно отпрепарировать, у чего же кончилось горючее, а что пока еще едет - хотя топят уже, к примеру, не антрацитом, а шишками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2010-10-21 10:25 (ссылка)
Власть по Фуко сродни "анонимной диктатуре". Мне кажется излишним такой способ именования безличных объектов. Можно, конечно, сказать, что и я играю в переименования, но эта разница мне представляется существенной. Мы все еще не можем представить себе новых людей и тот новый мир, в котором оказались. Ворчим, что они мало интересуются классикой, и не замечаем, что наша концепция противостояния одного с другим - следствие инерции наших представлений. Возьмите любой из шокирующих нас рассказов на популярную тему: "они совсем ничего не знают". Мы, для которых учеба, увеличение знания - жизненный принцип, пытаемся представить человека, который не слышал, скажем, о Сталинграде, как "плохого ученика". Пусть очень-очень плохого, но все же "ученика". Думаем, где упустили, чего ему недодали. А он вовсе не ученик. Другой вид если угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-21 10:58 (ссылка)
Да, конечно - это другая культура, где "быть учеником" - не существенное качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2010-10-21 12:27 (ссылка)
"Культура" - это тоже наш термин, попытка определить происходящее на улице как "собачки женятся". "Другая культура" - это как альтернативная одаренность. Мне все время кажется, что это обстоятельство как-то ускользает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-10-21 16:08 (ссылка)
Я вижу огромную потребность у поколения которому сейчас от 24-28 учится вести более осмысленный образ жизни.
Но вот очень явно, не знают чему учится, как вы правильно отметили ценности все рухнули.
И во многом поэтому нет учителей и это не сейчас началось.
Редко я слышал например от ученых такое, что вот мой учитель был велик, а я просто всю жизнь разрабатываю, одну -или две его гениальные догадки.
И это можно посмотреть как люди например свысока относятся к Платону-Аристотелю.
Что в общем очень умные были люди,но мы уже ушли далеко вперед.
Можно относится по другому-дай Бог за всю свою короткую жизнь хотя бы освоить то что они наработали.

Вот пример недавно говорил с одним человеком.25 лет. нашел себе учителя.
Тот посоветовал купить религиозную книгу и выписывать по страничке.
Я два часа слушал крик о мракобесии с виду умных людей.
На мой довод, что это на это можно посмотреть как на степень внутренней несвободы.
Долго крутили у виска. И только когда я привел несколько примеров из своей жизни. очень показательных.
Человек задумчиво сказал. А может дело было не в книге,но в самом деле страничка в день. Купить книгу. Чего я неделю бунтовал и испытывал ненависть ко всему человечеству и самому себе.
Вот такое отношение к учителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

остановленное развитие
[info]v_ersilov@lj
2010-10-22 11:22 (ссылка)
___ "... нет учителей и это не сейчас началось".

Молодое поколение чувствует "насильственно остановленное развитие".
Мы недооцениваем своё одичание в результате страшных мировых войн первой половины прошлого века. "Оторваны головы" культурных лидеров -- Германии и России. Об этом помалкивают "опустившие" цивилизованное население "победители".
Примитивное глобальное регулирование ведёт в тупик.

Изредка можно встретить "размышления на уровне":
http://v-ersilov.livejournal.com/10042.html .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2010-10-21 06:48 (ссылка)
Я бы не стал говорить об изжитости сциентоцентрического проекта. Всеобщее процветание в смысле который моъно было вложить в него в эпоху Я. Коменского достигнуто почти везде, кроме регионов с затянувшейся гражданской войной (типа Африки). Долголетие в пределах биологических пределов достигнуто. Идёт осада, увы не штурм, осада этих пределов.
Невежество сейчас распространяется скорее вторичное. Знаний столько, что в одну голову не воткнёшь, и тысячную часть не воткнёшь. Уже трудно составить обязательный для всех набор. Вот и появляются идеи -- не знать ничего, только коммутативные навыки. Полного же господства над природным миром нельзя достичь в принципе в силу безграничности природного мира.
Кроме того 350 лет для такого проекта -- не время. Постоянные же "кризисы физики" говорят только о развитиии этой самой физики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-21 10:08 (ссылка)
наверное, мысль автора в том, что знающие - знают. То есть те, кто всерьез об этом думал, понимают об изжитости. но число таких понимающих очень мало. Что, впрочем, совершенно постоянно - в истории только так и бывает. Потом элиты, понимая исчерпанность, ищут что-то еще, создают новые идеи, и начинается борьба элитной моды и устаревших популярных остатков старых идей.

Насчет того, что знаний стало очень много - это, на мой взгляд, совершенно не бесспорный, а прямо наоборот - очень спорный тезис. в прямом смысле - не что неверен, а что надо очень многое уточнять. в каком смысле был обязательный набор. Для чего обязательный. кто его ввел, по каким основаниям. Я бы скорее сказал, что сейчас рухнули все системы ценностей, и именно поэтому не понятно, что же следует хорошо знать. Не знаний много - нет системы отбора важных.

Насчет 350 лет - не время... Ну, Европа развивается так - что - а какое же? Этого времени хватало в античности, чтобы один период культуры на другой сменился, а теперь вроде история побыстрее бежит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-21 07:13 (ссылка)
К вышевысказавшимся коллегам добавлю, что рядовые "исполнители" проекта мотивировались гораздо более прагматическими вещами (конкретно машины внедряли и изобретали паровозы чтобы извлечь вполне конкретную прибыль для себя любимых). Для них проекта как бы и не существовало. Да и вообще хоть для кого-нибудь он существовал как руководство для изменения реальности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-21 10:09 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1541648.html?thread=76455440#t76455440

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2010-10-21 07:32 (ссылка)
А я-то думал, что и постмодерн уже начал заканчиваться, а оно вон как...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-10-21 17:39 (ссылка)
Что Вы, покоптим еще. Слухи о смерти постмодерна сильно преувеличены.

(Ответить) (Уровень выше)

Напряжение компаса.
[info]idvik@lj
2010-10-21 07:32 (ссылка)
Мне там, понравилось про компас Единое-Благо- Истина.
То есть вот это. странное сочетание, что Бог один, Истинна одна. А не напряжение компаса плохая
штука. Благо вырождается в пользу для всего человечества.И деградирует дальше.
Потом линейное время, время влезло в бутылочное горлышко и человек не может одновременно жить
в нескольких измерениях времени.

(Ответить)

Обещание или намерение?
[info]true_vil_ka@lj
2010-10-21 09:59 (ссылка)
перечисленные пункты отдают наивностью, есть в них какая-то детскость, какой-то юный максимализм. Но, как намерение юности, совсем даже не дурственно, а похвально. Юность азартна и тороплива, но это не повод её стесняться и, тем более в ней разочаровываться. Вы считаете, что намерения изменились? Может они просто повзрослели?

(Ответить)


[info]vdinets@lj
2010-10-21 12:16 (ссылка)
Вообще-то перечисленные в начале поста задачи в основном выполнены, по крайней мере в Европе и Северной Америке, разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-21 12:39 (ссылка)
Одни говорят - выполнены. Другие говорят - не выполнены.
Недружно живете.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]b_graf@lj
2010-10-21 13:17 (ссылка)
И это при многократно возросшем населении Земли ! А если исходить из реалий XVII в. - то вообще повсеместно, за исключением Африки к югу от Сахары (да и то, пожалуй, она примерно соответствует, а в чем-то и превосходит Европу XVII в. :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-10-21 15:18 (ссылка)
Почти согласен.
Эти четыре задачки оказались несложными, хоть сейчас бери да кушай.
Но не берут.
А почему - это и стало содержанием и мотивом для постановки более сложных вопросов, актуальных сегодня.
Ну, и слава богу! Ещё бы "конца истории" нам не хватало...:)

(Ответить) (Уровень выше)

Проект "Модерн"
[info]nsirivlia@lj
2010-10-21 18:07 (ссылка)
Проект «модерн»
Что случилось? За 350 лет в Европе разработан проект и построен «хрустальный дворец» современной цивилизации. Она пока охватывает не весь мир, но сейчас уже ясно, что проект - глобальный. В 20 веке («восстание масс») этот великолепно оснащенный, сияющий дворец с лифтами, теплыми клозетами, электричеством, отоплением и канализацией, - заселили вчерашними пахарями, которые, отстав от привычных тяжких трудов, и, освоив кое-как блага городского комфорта, принялись дурить, развлекаться, писать мимо унитаза и писать на стенах матерные слова. У них образовалась масса свободного времени, которое они в основном предпочитают проводить на диване перед телевизором с бутылкой пивасика. И тут ничего не поделаешь. Это – их дом и их время. А вчерашним архитекторам нужно смириться с тем, что тем, что им уготована функция обслуживающих коммуникации инженеров из ЖЭКа. Вчерашним же властителям дум - смиренно согласиться на роль воспитателей в яслях для умственно отсталых детей. Проект «Модерн» выполнен или почти выполнен. «Постмодерн» - промежуток, обживание массами новой для них реальности, новой среды, в которой из безликой человеческой «икры» способны (потенциально) вылупиться хоть сколько-то индивидуализированные «головастики». Это – стихийный, неуправляемый процесс, в котором все сплавляется и меняется: сознание и вчерашних крестьян и вчерашних жрецов прогресса; время, пространство, возможности, игрушки, духовные поветрия. Все это напоминает Рим накануне христианства: люди поклоняются всем богам и создают земное тело будущей цивилизации - дороги, акведуки, право, мобильную связь, интернет… Дух и смысл во все это Господь, вдохнет позже, окропив, как в сказке это сросшееся, единое тело «живой водой» (это когда наступит «Второе осевое время» по Ясперсу). Сейчас время «мертвой воды».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проект "Модерн"
[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-22 01:54 (ссылка)
Понятно

(Ответить) (Уровень выше)

Проект "Модерн" разрушен
[info]v_ersilov@lj
2010-10-22 11:31 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1541648.html?thread=76470032#t76470032 .

(Ответить) (Уровень выше)