"Самый крупный хищный сухопутный млекопитающий".

Точно так

Плиоцен должОн быть крупнее.

баскер

Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от позднего творчества Стругацких!

а то баскер покусает?

прекрасно сказано!

даже любопытно. почему?

ну, потому что эта цитата-выражение очень хорошо передает особенности позднего творчества АБС.

а с какой поры начинаеццо "позднее"?

Не знаю, есть ли какие-то "официальные" деления, но, думаю, это примерно с 80х, с "Хромой судьбы", включая "Отягощенные злом", "Жиды", "Волны", отдельно "Дьявол среди людей", "Поиск предназначения", "Бессильные мира сего" и т.д. - вот это - точно, и к этому, думаю, в наибольшей степени приложимо то выражение - хотя и к "Граду", и к "За миллиард лет" и т.п., т.е. к 70м, оно тоже, в общем-то, подходит.

ага. теперь буду знать. вот оно оказываеццо как...


гы-гы.

Да, совершенно ужасный коммент. :)

Хищник - в смысле плотоядный, а не carnivora. Поэтому копыта не запрещены :) И еще вроде бы саркастодон и мегистотерий были не меньше его.

да-да.

Не меньше? Я не специалист, но вроде видел какие-то споры, типа всё же меньше. Но если Вы уверены - конечно, я твердо не знаю

Я тоже не специалист. На тему крупных плотоядных много обсуждений на сайтах и форумах. Вроде эти трое считаются сравнимого размера.

А плотоядный и carnivora - разные вещи? Надо же. Век живи...

Не, тут у меня учиться не надо - я в биологии чайник.

А книга Эндрюса была первой прочитанной мной книгой по палеонтологии. И единственной, впрочем.

И единственной вообще. Это сильно заметно.

То-то я имею персонального комментатора, а Вы - нет.

Что я имею, это мое дело.

Но когда нечто безграмотное, подобное вам, смеет не только иметь какие-либо суждения по вопросам, выходящим за пределы его компетенции (сдача бутылок, уборка мусора и т.п.), но еще и пытаться их нечленораздельно выделять обществу, доставляет истинную радость коллекционеру образчиков второй, по определению А. Эйнштейна, безграничной вещи в Универсуме.

Уважаемый юзер, нельзя ли для разборок найти другое место. Мне неприятно.

Я постараюсь его более не цеплять.

А где Ваша желтая каска, я так к ней привык.

Ну, вот, только займешься чтением новинок европейской литературы, а тебе говорят: "Не сметь, ибо буржуям положено либо деньгу пилить, либо по кабакам с девами-сказительницами ездить".

Кстати, штой-то мы с Вами давно не обчалися.

Не уверен, что правильно понял эту синтаксически небезупречную фразу. Но это и не требуется. К сожалению, не могу опуститься на предложенный уровень и продолжить беседу в таком тоне в чужом журнале.

Страшный парень.
Тут какой-то японец надумал мамонтов возродить в Сибири.
Как бы он, заигравшись и этого чудики не реанимировал.
А то придет к нам кирдык из глубины сибирских руд.
"Новосибирск подвергся нашествию эндрюсархов. Последние известия из города поступили вчера вечером. Это был пост в ЖЖ: "Они выламывают железную дверь в мою кварти".

Ну почему? Можно будет вывести боевых эндрюсархов и на их основе создать бронекавалерию.

Вот ужо мы всем тогда покажем!

Этим во Франции в XVIII веке баловались.

Получился Жеводанский Зверь.

Мало чем там бессмысленные французы баловались. Они баловались, а мы заведем!

заводные эндрюсархи некогда были любимой игрушкой при китайском дворе

На этой сходство с эндрюсархом почти полное.



А еще у Чижевского ("В дебрях времени") был описан ночной бой эндрюсахра со стадом (sic!) индрикотериев - 2:0 в пользу эндрюсарха.

Чуть блестит синева небосвода.
Чуть звенит предрассветная тишь.
Этим утром в багрянце восхода
Эндрюсархи входили в Париж.

Стихли речи под небом Берлина,
И не слышна сапожная дробь.
Только треплют на Унтерденлинден
Эндрюсархи немецкую плоть.

Сердце будто проснулось пугливо,
И прошедшего вовсе не жаль.
Эндрюсархи с распущенной гривой
С бубенцами все мчат меня вдаль.

Слышу звон бубенцов издалёка -
Это тройки знакомый разбег,
А вокруг расстелился широко
Белым саваном искристый снег.

Пусть ямщик свою песню затянет,
Ветер будет ему подпевать.
Скоро Лондону крышка настанет.
Так зачем же, зачем горевать?

А в одном из домов Амстердама
Зверю лютому снится нирвана.
Это съел эндрюсарх растамана.

Эндрюсапхи трепетно могут,
Воскресит позабытую тень,
Мою русскую душу встревожить
И встряхнуть мою русскую лень.

Слышу звон бубенцов издалёка -
Это тройки знакомый разбег,
А вокруг расстелился широко
Белым саваном искристый снег.

У эндрюсарха четыре ноги,
На них у него - мощный круп.
Но ты трогать его не моги
За его бивне-зуб, бивне-зуб.

Гремя огнем, сверкая блеском стали
Поскачут эндрюсархи в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Ворошилов в бой нас поведет!

Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда -
Эскадроны эндрюсархов
Занимали города!

Что-то мы Вашингтон стыдливо обходим.

Вашингтон и Чикаго в соплях и слезах -
Им на плечи кидается век-эндрюсарх!

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще падем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Ревел клыкастый эндрюсарх!

Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдёт, как с белых яблонь дым,
Эндрюсарха челюстями схвачен,
Навсегда останусь молодым.

из сборника "Мой эндрюсарх"

...рыбой и морем пахнет рыбак.
лишь эндрюсархи не пахнут никак.

...буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя,
то завоет эндрюсархом, то заплачет, как дитя

...Онегин, не хочу лукавить -
я эндрюсарху отдана,
и буду век ему верна

...С капустой кислою в усах
По Интернету я влачился.
И бивнезубый эндрюсарх
На перепутьи мне явился.

негнущейся лапой он обнял,
и тихо он мне прорырчал,
как индрикотерий, несчастен,
что очень облез и устал...

...Нам не страшен эндрюсарх, эндрюсарх, эндрюсарх...

...На медведя я друзья,
на медведя я друзья,
Выйду, кроме шутки -
С эндрюсархом буду я,
с эндрюсархом буду я
И капец мишутке...

...Наш ковер - цветочная поляна,
Наши стены - сосны-великаны,
Наша крыша - небо голубое.
Просто эндрюсархи мы с тобою...

...Нам помнился вороне (кар-кар-кар-кар-кар-кар-кар),
а, может быть, собаке (гав-гав-гав-гав-гав-гав-гав),
а, может, эдрюсарху (ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы)
однажды повезло....

про медведя меня особенно впечатлило

В утро дымное, в сумерки ранние,
Под смешки и под пушечный бах
Уходили мы в бой и в изгнание,
Потому что пришел эндрюсарх.

Я тебя одену в пан и бархат,
В пух и прах, и в бога душу, вот.
Будешь ты не хуже эндрюсарха,
Что лишил я жизни прошлый год.

на поле танки грохотали, солдаты шли в последний бой,
а молодого эндрюсарха несли с пробитой головой

Возродить мамонтов хотели еще в начале 80-х годах 20 века, в Питере и Москве. Я знал одного причастного к этому. Не получилось - отправили в США, но и там не смогли ничего сделать - ДНК была вся покоцана.

А кусок мяса тогда действительно оставили в холодильнике на -70.

скальпелем?

Отнюдь нет. Ферментами (конкретно - ДНКазами и эндонуклеазами) и кристаллами льда (догадайтесь почему).

разморозка?
(2-сотрудники обсуждали хоккей)

повторная особенно.

"доктор, что вы так делаете? прекратите хулиганить. и вообще, вы достали меня уже со своим скальпелем."

"доктор, что вы так делаете? прекратите хулиганить. и вообще, вы достали меня уже со своим скальпелем."

Когда то видел докфильм про расово бурскую южноафриканскую девушку, которая обитала в домике в саванне и занималась реабилитацией диких животных. Так вот, одна ночь была у нее ознаменована тем, что ее ручная бурая гиена решила что дома лучше чем во дворе, и в самом буквальном смысле прогрызла дверь, перекусывая и выламывая доски по очереди

Страшно!

Страшный зверь.

А была какая- то сюрная история, когда по кусочку черепа восстановили облик некоей гомениды. Потом, при ближайшем рассмотрении, это оказалась не кость черепа, а кусочек коленной чашечки слона.

Это лишь доказывает, что слоны произошли от той человекообразной обезьяны. Причем эта ветвь эволюции, по очевидным причинам, не самая умная.

Элементрано, Ватсон!
Любому наблюдательному человеку понятно откуда узнали про копыта. Найденый череп принадлежал экземпляру, который скончался в результате несчастного случая - от удара его беременной супружницей всей пятерней по голове, когда тот с охоты вернулся домой без мяса...

чтобы стать крупнейшим важно правильно выбрать лигу :)

крупнейший из млекопитающих наземных. Интересно, что оба его конкурента, упомянутые в вики тоже дошли до нас только в виде черепов.

А в других лигах другие фавориты.
Из плавающих кашалот все-таки побольше.
И тиранозавры, если всё же были хищники -- тоже побольше.

да, понятно

"Должен быть с копытами. Чистый Шерлок Холмс"

Эх, славный структурный подход. Где-то он теперь? В палеонтологии только лишь? И то с рекламными целями..

Куда волк с копытом, туда и рак с клешней. Жаль, мезонихид — гарпаголест не гуглится.

тоже хороший

Спасибо. То волк, а это волчки.

Жестокий жищник!

Это копыта у него или когти такие?
Как-то хищники с эволюцией стали намного симпатичнее с виду. Или это просто когда рисуют древних животных их изображают страшнее чем современных?

Ух ты, Эндрюс и до внутренней Монголии добрался, милой нашему сердцу?

угу

рисунки, конечно, разного качества.
никто же не знает, какие у него были копыта. Только череп найден.
Но должны быть копыта.

А какой ближайший к ним вид с явными (а не реконструированными) копытами?

http://www.pro-kitov.info/history.php


"Ключом к решению проблемы могла бы стать находка принадлежавшей кому-то из древних (еще выходивших на сушу) предков китов так называемой таранной кости, соединяющей кости колена с костями лодыжки. У всех парнокопытных таранная кость имеет очень характерную форму с выемкой-шкивом на обоих концах. Собственно, это и есть один из ключевых признаков отряда. "



http://www.sivatherium.narod.ru/creawork/cetus_1.htm

"Индохиус (буквально «свинья Индии») – маленькое (размером с кошку) существо хрупкого сложения, остатки которого найдены на территории Кашмира (Индия). Чаще всего его сравнивают с современными африканскими водяными оленьками; сходство нарушает только длинный хвост – общая черта различных групп примитивных млекопитающих раннего кайнозоя. Возраст этого существа оценивается в 48 миллионов лет.
Индохиус классифицируется как представитель семейства раоеллид (Raoellidae) – примитивных парнокопытных. Его считают представителем сестринской группы по отношению к ранним китообразным на основании особенностей строения ушной области. Слуховая булла, образованная из барабанной кости (ectotympanum), очень необычна по форме и демонстрирует особенности строения, характерные для открытых незадолго до этого древнейших китов, и, в частности, для пакицетуса."

Ага, спасибо. Индохиус, значит.

Что касается реконструкции гоминид по малому числу останков- то всего веселее история с гесперопитеком- ну, человеком зари в общем. Его реконструировали по единственному найденному любителем палеонтологии зубу- и он почему- то приглянулся нацистским идеологам. По типу того, что нордические расы произошли от гесперопитека- а остальные не от него. Шум продолжался год, пока на месте находки зуба не провели крупные раскопки. Увы и ах, нашлось много от скелета- и гесперопитек- так уж получилось- оказался натуральной свиньей. Хотя и древней.

С кем не бывает. Похожая история как-то была у нас на работе. Раскопали - ба!

Это точно. Нестандартный тут в основном энтузизазим вокруг единственной находки. Впрочем, в наших краях был похожий геологический энтузизазим: в своё время обнаружили в песках пляжных мелочь алмазную- в среднем два- три кристалла на кубометр песка, размеры кристаллов- первые десятые доли миллиметра. В результате нашли у соседей в Донецкой области две пустые кимберлитовые трубки и одну с мизерным количеством алмазов, экономически неэффективно. Вообще- то вокруг такого можно было сделать шикарный туризм...

Как я понимаю, в разных странах так и делают. За пару долларов выдают билет и лопату - копай, найдешь - твоё. Людям приятно, они горы переворачивают

У меня друг заканчивал Донецкий политех - так их на этот мизер возили на практику - вот и применение (педагогия, панимать нада).

Вообще- то не исключено, что найдется и еще, Донбасс- штука такая. Ну а когда еще доведётся натуральную кимберлитовую трубку руками пощупать- то.
Сказать по правде, из пустышек этих можно такой туристский бизнес сотворить, что мама не горюй. Много там в Кимберли людям показывают, а тут- хоть сам пиропы собирай :)

рядом с раскопом, в киоске, в продажу сразу поступят курительные кимберлитовые трубки и табак с ароматом пиропа и оливина, да :)

Почему бы и нет? Сувениры. А для подростков- можно и в комплекте устраивать одно- двухдневную познавалку- развлекуху с поиском настоящей кимберлитовой трубки по пиропам. И удовольствия будет уйма и можно с азами геологии познакомить. За отдельную оплату от родителей.

Гесперопитека знаю. А где он с нацистами?, был бы благодарен за ссылку.

Мне у Буровского в книге "Предки ариев"- к слову, вполне добротный научпоп антропологический, невзирая на лихое название- попался следующий пассаж-
"Но пока суд да дело, гесперопитек успел оказаться предком нордической расы. Немецкий ученый Франц Кох в 1929 году в своей монографии поместил новую родословную человека, в которой рассуждал в основном о происхождении «высшего типа человечества», североевропейской или нордической расы. Гесперопитек в этой книге был представлен как предок современного человека... в первую очередь нордических арийцев. Это всякие там семиты и негры происходят от питекантропов! Нордические люди, включая Коха, происходят от гесперопитека...
Так в предках нордической расы оказалась ископаемая североамериканская хавронья. Могу только поздравить Коха с достойным любого расиста предком".
В общем, чем богат :)

Спасибо. Гесперопитека сделали свиньей уже в 1926 г. Либо Кох три года ничего не читал, либо Буровский неаккуратен с датами. А вообще, люблю еврейские анекдоты.

Вообще же поиск по "гесперопитек арийцы" "гесперопитек нордическая раса" дает ссылки на несколько книг, выбирайте, что более Вам подойдёт.

Еще раз благодарю. Если эта история окажется истинной, она станет для меня значительно смешнее. :-)

Буду рад порадовать Вас :) И просьба- если Вы реконструируете историю до конца- порадуйте всех :)

А надо оно всем? Гесперопитек - предок не только кохов, но и современных расистов. Свинью подложили евреи. Креационистам он - двоюродный брат. Всем серьезным ученым - дальний родственник, то есть свинья. Всем израильским детям об этом рассказывают в школе. Вот и всё. И с праздником всех!

По Сеньке и шапка, по рогам и копыта.

На самом деле это был хищный летающий череп.

В замечательном телесериале BBC Walking with Beasts (http://en.wikipedia.org/wiki/Walking_with_Beasts) эндрюсарх появляется в эпизоде 2 "Whale Killer" --- см. самый конец (с 8ой минуты) вот этого ролика (http://www.youtube.com/watch?v=-CIBLE4l-xI).

спасибо

Вроде бы крупнейшим креодонтом считается мегистотерий из гиенодонтид. Хотя череп у него и покороче, чем у эндрюсарха.

да? тоже около 4 м. Но, конечно, не знаю, на чем сошлись специалисты

Эндрюсарх - не креодонт. Мезонихид.

вот интересно, почему то что можно палеонтологам нельзя археологам?

кто ближе к телу - должен быть деликатнее

изящно )))

Сидя с утренней чашкой кофе над Вашим постом, вдруг понял, что никогда не задумывался над одним из аспектов палеонтологических реконструкций. Понятно, что когда есть полный или относительно полный скелет, то реконструировать в принципе есть что. Ну, цвет шкуры не узнать, а в остальном, как с восстановлением лица по Герасимову, правильно? Хотя тоже вопросы остаются..
А вот если есть только верхняя челюсть, притом одна. Какие критерии позволяют "дорисовывать" всё остальное? Скажите пожалуйста, означает ли возможность таких реконструкций, что усредненный внешний обликпредположим кошки можно будет восстановить, если будет представлен аналогичныый фрагмент черепа, как физики восстанавливают голограмму по любому фрагменту разбитой на осколки пластички? Будет ли отличаться сиамский кот от сибирского черепом? Заложена ли длина шерсти в форму скелета, и даже более ограниченно - форму черепа? Какие закономерности известны на сегодня, что знают про то, как зависит "форма хвоста" от "формы носа"? Существуют ли такие зависимости?

Всё проще и сложнее. Закономерностей туча. Все с исключениями. Тут работает типол. экстраполяция - известно, как выглядели прочие представители отряда-семейства. У нас есть знание о том, как сейчас выглядят и ходят копытные. Основный принцип - актуализм. То есть: то, что сейчас такое, таким же было и в прошлом, если грубо. Если сейчас копытные имеют эту вот походку, типа подскакивающая рысь, совсем не псовое передвижение - то и прежде так было (в ролике про эдрюсарха тут в ссылках это видно). Окраска - думаю - придумана от балды, ничего не понятно, как он был окрашен. Это просто выдумка. А вот расчеты длины тела и высоты в холке опираются на некие соображения - впрочем, многоякие. Что будет восстановлено по черепу кошки - зависит от того, что мы знаем вокруг кошки. Если мы знаем кошек, то кошка и будет восстановлена. В среднем. А если всё, что мы знаем - ну, к примеру, вирус или бактерия, то мы восстановим по черепу кошки такой кошмар, что лучше не засыпать.

всё хорошо, но типология предпологает серийность находок, пусть самую примитивную но статистику.

ну-ну. Не надо о статистике. И не серийность. Знаете, что у человека две ноги, а не шесть, можно установить по статистически недостоверному количеству экземпляров. Новые таксоны описываются по единственной находке (иногда) - без всякой статистики. Если уж совсем быть честным - типология вообще в статистике не нуждается.

конечно. никто не спорит с тем, что по одной находке можно выделить таксон. вопрос в том, что место такого таксона в типологическом ряду будет выбрано в значительной мере произвольно. потому что не имея серии, нельзя сказать какие из признаков находки являются закрепленными, повторяющимимся т.е. типообразующими - а какие случайными, единичными, уникальными.
вот как с неандертальцами было. как только наука получила серии находок, сразу выяснилось, что типологически более архаичные формы (Шапель) оказались хронологически более поздними. мне кажется что если бы у нас были аналогичные в количественном и качественно плане серии других ископаемых гоминид, то схема их эволюции могла бы выглядеть иначе.

Вы знаете, у меня совсем нет желания спорить.
Я скажу - и не буду более возражать. если это вас не убедит

_не имея серии, нельзя сказать какие из признаков находки являются закрепленными, повторяющимимся т.е. типообразующими - а какие случайными, единичными, уникальными_
Это не так. Если б было так, нельзя было бы описать таксон по одному экземпляру. в том и дело. что можно и по одному знать. что случайно, а что нет. Вы правы. что так - не во всех случаях и не со всяким признаком. Но в общем случае - не так. То есть если имеется только один экземпляр. надо очень тщательно смотреть. что там можно описывать как типичное, а что - нет. Многие, очень многие люди при этом ошибаются. Но это не значит. что - нельзя.

я совершенно не имел намерения устроить тут диспут (с) просто давно хотел прояснить мнение по этому вопросу человека понимающего в палеонтологии. использовал повод )))

я не могу врать, что понимаю в палеонтологии. Но таксоны описывают по единичным экземплярам. Это считается несколько не того - если можно по нескольким, обязательно лучше так. но можно по одному. Именно потому, что хороший специалист по группе понимает. какая морфология одного экземпляра может быть вариацией. а какая - точно норма. То есть операции в таксономии принципиально все - сравнительного характера, в этом смысле никогда не бывает единственного экземпляра - таксон писывается по 1. но есть другие таксоны - роды. семейства. отряды и пр. вокруг - которые известны. И потому есть у специалиста представление, что у данного экземпляра может "гулять". а что нет. и если его спросить. он скажет - вот за такой-то признак я не ручаюсь. по одному экземпляру сказать нельзя, а за другой - ручаюсь. Например. череп нормально-симметричный, без явных следов уродства и пр. отсюда понятно. что есть очень большой класс вариаций и уродств, которые исключены - потому что у позвоночных они обязательно проявились бы на черепе. То есть морфология экземпляра (или части экземпляра) обязательно проврется о прочем - и специалист знает. куда смотреть. Но, повторю - не во всех случаях и т.п.

Эндрюсарх невероятно прекрасный. Но самое крупное хищное млекопитающее, наверно все таки косатка. Простите за занудство.

Вы правы

в русском переводе его обозвали, кажется "волк в козлиной шкуре" (или овечьей) :-) (впрочем, могу путать названия - там еще были и свиньи-хищники).

ВВСшном (вверху было в комментах)... Свиньи-хищники были круче показаны: этот что-то только бегал-рыскал, а те еще и дрались друг с другом за добычу :-)

Ну, насколько я понимаю, во время появления первых предков Эндрюсархса, копытные и хищники ещё просто не разделились, так что ничего удивительного.

ничего

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fivanov-petrov.livejournal.com%2f1603822.html).Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?ivanov_petrov.livejournal.com).

а слабО ли будет будущим робопалеонтологам восстановить внешний вид БЭСМ по ферритовому кольцу?

вот уж не знаю

Так это и есть тот самый пресловутый волколак?

Он вымер и не ожил.

Це ж звичайний вовкулака, панове. В нас під Хацапетівкою такого баби бачили.

А он баб испугался и убежал?

Ні, так і здох на місці від переляку. Потім там ще добрий врожай картоплі назбирали - родючою земля стала.

"описан по единственному черепу "