Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-13 09:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Правило среднего пальца
Лекция Юрия Пивоварова о русской постсоветской истории

«Послесоветское 20-летие в контексте русской истории»
по ссылкам от http://russia-xx.livejournal.com/187224.html http://av-rybin.livejournal.com/266298.html

Два часа. Я смотрел. Дело в том, что идей о том, что же такое история России - ну, около десятка. Некоторые воспринимать всерьез сложно (например - коммунистическую версию). Некоторые очень влиятельны, но не любят разговаривать и отвечать на вопросы (например - либеральная, демократическая - закрытые версии. Будет так, говорят они, и точка). И среди этого десятка - идея Юрия Пивоварова. У меня есть к ней очень серьезные вопросы, но и большая признательность. Мне кажется, это открытая идея. С ней можно внутренне разговаривать, дополнять и понимать - чего не хватает этой идее.

Только это не либеральная идея. Сходство есть у всех со всеми, но это - самостоятельная такая штука. Не как политическая мысль - это вообще только татуировки клеить, что говорить об убогих, а как мысль об истории. Автор - кажется, либерал, а мысль - нет. Тут сложно. По окончательным выводам вроде бы всё просто. История России была многоступенчатой ошибкой. Ошибкой был Петр, самой роковой была ошибка 1917 года. Единственный путь развития - как на Западе. Другого пути просто нет, нравится он или нет. Это довольно понятные и простые идеалы. Но тут, мне кажется, на другое надо смотреть. По окончательным выводам это либерал-западник. Но по месту жительства и предмету профессиональных интересов - у него совсем другой предмет. Не Запад. И в процессе изучения этого предмета он порождает некоторую идею, на которую и имеет смысл смотреть, чтобы понимать.

Про идею не буду больше. Очень много можно обсуждать, но дело такое. А лично про Юрия Сергеевича... Есть такая вещь, ее трудно понимают обычно. Осознание ограниченности - не злобное, а принимающее. Несколько раз такое испытывал. Берется гений совершенно несравненного масштаба, не просто академик или чего-то лауреат, которых много, а настоящий гений. При этом - современный, чтобы никаких скидок на прежние века и подразумеваемую их глупость. И у этого современного гения находятся даже не ошибки, у всех бывает, а фундаментальные белые пятна, неграмотность, чувствуется - вот этого он не понимает, ну, не интересовался всерьез, образования не хватило, человеческой размерности не хватило. И это - на фоне возвышения, а не принижения. Этот гений тогда человеком видится, а не образом-памятником. Ну вот, и здесь, если смотреть внимательно, можно видеть эту очень симпатическую черту. Очень умный человек, очень интересно рассуждающий. Я бы следил, например, за тем, каким образом получается, что у него "сходится". Октябрь с октябрем, даты с датами - его мысли скрепляют симметрии, некая историческкая нумеристика. Интересно отследить, как она создается.

Есть логика перекраденных ресурсов. СССР жил награбленным у дореволюционой России, пока всё не сгнило, а послесоветская Россиия - по мнению критиков - живёт заимствованным у СССР. Одна и та же риторическа фигура. И такая же логика - падения. Петербургская империя была падением Московской Руси, СССР - слом и потеря всего ценного Петербургской империи... Симметрии потерь. Травма, конечно - для историка быть историком СССР. Всё у нас получается оригинально - разобравшись, видно, что аналогов нет. Но это не изобретения, а разобрания - так разобрать ни у кого не получалось. Причём абсолютно никто не знает, как собирать. Пивоваров считает, что можно собрать как на Западе. Ну, я-то думаю, что на Западе не знают, что делать с современностью - там в другой позиции тот же тупик. И столь же экстравагантные предложения по выходу.

Любая историческая концепция, кроме абстрактных - личная концепция истории - создается на человеческом фундаменте. Там в основании видна мысль о том, в каком бы обществе человек хотел жить, где он чувствует себя уютно, и где бы он жить не хотел, где ему плохо и неприятно. Даже если он живет всю жизнь всё равно он не отсюда. И возникает особенная тема. Европейцы в русской истории. Не приехавшие из Европы, не немцы-французы, а свои русские. Не специально индоктринированные чьими-то идеологиями, а урожденные европейцы в России. С урожденными не получится разговаривать, как с чужими - мол, тут это наши дела, идите себе. Это для них свои дела - они право имеют. Не больше, чем другие, но право - имеют. Я бы специально различал европейцев в России и западников. Западники видят в Европе идеал для России и думают, что здесь можно построить, как там. Это одно дело. И другое: чувствовать себя в Европе дома, в похожих на Европу исторических ландшафтах как дома, и проживать не в Европе - самой своей жизнью меняя ландшафты на европейские. Это особенная такая категория. Когда стоит на жизни что-то, оплачено жизнями - оно особенным образом стоит. Эта Европа в России - совершенно особенное создание. Жалко, что её всё время путают, не отличают от западничества. Надо бы отличить.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kuula@lj
2011-05-15 07:14 (ссылка)
"Тоже" меня не интересует.

Если они "приговаривают" - значит, никакого "тоже" нет.

Тем более, когда вы начинаете перечислять типичное вранье "ни-за-что-посаженых" воров и мошенников. Это просто классика: "ни за что сижу" - приговаривал фартовый вор Васька: за ним числилось 22 разбоя, но попался и осудился он всего лишь за пьяную драку с поножовщиной".

Вас, разумеется, никто не может посчитать способными что бы то ни было созидать - просто вы не в состоянии даже назвать что бы то ни было вами созданное.

Вот уничтожили вы за 20 лет очень много.

Почти все то, что создали те, кто "это пережил".

Это понятно, надеюсь? Вам, стенающим о посаженных ворах и мошенниках, созидать не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне всё понятно )))
[info]dimasmol@lj
2011-05-15 07:57 (ссылка)
«Лучше с гебней, чем с Европой. В гебне наши люди. Они сибиряки, хоть и гебня. Им — здесь жить. Им — заниматься безопасностью Сибирского государства» - это же ваши слова ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне всё понятно )))
[info]kuula@lj
2011-05-15 09:36 (ссылка)
Разумеется.

Европа нас будет уничтожать. Не со зла, нет: я не мыслю их подозревать в какой-то злобности или ненависти. Просто мы для них заведомо и непримиримо чужие. Как инопланетяне. Как тараканы. От которой необходмо очистить землю.

Поэтому быть с Европой - это всего лишь форма самоубийтсва.

Гэбня - конечно, люди еще те. Но тем не менее люди. Мыслящие в наших категориях. С нашим же шаблоном "хорошо и плохо". Среди них есть имперцы, есть автономисты. Есть и сепаратисты. Всякие есть. Но с любыми из них мы можем говорить на одном языке.

С европейцами - нет. Они говорят на другом языке. Даже когда говорят по-русски. У них все слова имеют иное значение. Иная цивилизация, иная раса. Иной биологический вид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2011-05-18 12:06 (ссылка)
А...
А я-то с Вами дискутировал, как с мыслящим существом.
Действительно, иной биологический вид. Но, к сожалению, очистить от вас землю не удастся, у таких в крови "гэбня".

Какое же, однако, счастье, что мне с такими не говорить больше "на одном языке" – и, что гораздо, важнее, детям моим, внукам и правнукам. Вот оно, лекарство от ностальгии ;-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-05-18 12:28 (ссылка)
А вам какой-то кретин сказал что ВЫ - мыслящее существо?

Вас обманули. Нагло и подло.

Вы - эмигранты в Америку - действительно иное биологическое существо. И в отличие от природных американцев вы - очевидно не люди. Гоминиды, да. Но - не люди. Гомо, но не сапиенсы.

Вы, разумеется, понять этого не в состоянии. Эмигрант - это диагноз.

...

Я понимаю, как бы ВАМ хотелось очистить землю от ЛЮДЕЙ.

Гитлер - ваш духовный предок. Он тоже пытался.

У него не вышло. И у вас не выйдет.

Увы вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2011-05-18 12:43 (ссылка)
Вот бедняга.
Столько злобы – небось, весь монитор заплевал?

Что ж, "гэбнолюди", продолжайте в том же духе, – сами себя и сожрёте. Так было, так будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-05-18 13:41 (ссылка)
Бедняга - это вы, мистер.

И даже эмиграция не излечила вас от гнили интеллигентности.

Даже став американцем, вы как всякий интеллигент - когда вас прижмут к стенке и уличают во лжи, вы не находите ничего иного, как бразгать говном и ругаться.

Интеллигенция - она и в Америке интеллигенция. То есть говно любой нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2011-05-18 19:25 (ссылка)
И это всё, на что Вы способны, заинька? Да-а, что-то плохо Вас инструктируют – эти пассажи даже ваше руководство уже давно отменило как несовременные и неприличные даже у вас в сортире.

Но Вы продолжайте, продолжайте. Вы ведь и представить не можете своим "пролетарским" умишком, какой кайф читать это!
Так что, Шариков, гавкайте ещё, не стесняйтесь.
Поцитируйте лысых Вовочек.
Вперёд!

И, кстати, – да, я мистер. Что вообще-то означает "хозяин".
А Вы – раб.
Рабом и останетесь ;-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-05-18 21:13 (ссылка)
Какой смешной шлемазл -:))

Он изошелся на говно, и пытается в бессильном исступлении меня достать -:))

Эй, мистер раб! Сюды смотрите. Это же все просто.

Вы по команде уехали, бросив какую ни есть родину. Свободные люди не уезжают, мистер раб - свободные люди у себя на родине наводят порядок, какой им надо. Уезжают только рабы: это вернейший признак.

Далее. Ну уехал да уехал. Раб есть раб, он всегда делает все по команду.

Но вы продолжаете по команде же срать в направлении преданной вами родины. ТО есть продолжаете выполняьть команды.

Вы ничего не решаете сами - и поступаете только по команде.

Вы прекрасный раб. Вы очень хорошо пригодились империи, в рабство которой вы поступили.

И запомните: свободные люди не кричат, что они свободные. Для них быть свободными так же естественно, как дышать.

И лишь рабы, подобные ввам (и вашим новым соотечественникам) постоянно кричат "мы свободные". Это тоже верный признак раба.

Кто о чем, а вшивый о бане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2011-05-18 22:42 (ссылка)
Заинька, Вы всерьёз всё-таки решили, что я с Вами спорить буду? Бедненький, да зачем же Вас нервировать! я лучше буду со всем абсолютно соглашаться.

Конечно-конечно, свободные люди не покидают какую ни на есть родину, с какой стати? Свободные люди сидят смирно и нетерпеливо ждут, когда же за ними придёт родная гестапа, состоящая из таких, как Вы, милашек, люто ненавидящих интеллигенцию (без которой вы, отважные смершевцы, палками бы отбивались от нацистских танков, но это так, к слову).
Свободные люди у себя на родине наводят порядок, какой им надо, несомненно. Вы его навели, правда? именно такой, как Вам надо? очень рад за Вас.
Свободным людям быть свободными так же естественно, как дышать, о да. Именно поэтому Вы мне тут распинаетесь, как рыночный фигляр, доказывая, что я-де живу в империи, выполняю команды... что там ещё? читать все Ваши ляпы не стал, уж извините; достаточно шаблонные ещё со времён ссср, не к ночи будь помянут. А вот Вы вовсю дышите воздухом свободы и счастливы от того, не правда ли? Вот только ещё немного недорезанных интеллигентов за решётку отправят, они ведь у вас все воры, как Вы там выше выразились, и будет столько счастья и свободы! и да здравствует фюрер!

Давайте ещё, шариков, не останавливайтесь. Что свобода – это рабство, Вы уже убедительнейше доказали. Теперь доказывайте, что любовь – это ненависть, а мир – это война.

Я и подумать не мог, что встречу такой чистопородный экземпляр путиноида ;-)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-05-19 22:49 (ссылка)
Не, все-таки в эмтиграции природный кретинизм прогрессирует до предела.

Эй, раб, ты в ком "путинца" увидел? Я ТВАШЕГО любимого путина рассматриваю как простого американского агента. Другое дело, что этот клоун не имеет реальной власти - власть в руках других, а этот шлемазл только надувает щеки. Но поставлен он на свою кукольную роль вашей империей. Хотя напрасно они с ним связались, по-моему.

Спорить со мной, разщумеется, вы не сможете. Чтобы спорить, надо что-то знать, и хотя бы ориентироваться в определениях. Уметь хотя бы два и два складывать. Вы, страстно, с пеною у рта защищающему свою Американскую империю, кажется, что я хоть слово доброе подумал за империю Расейскую? Это лишнее доказательство вашего полного и безнадежного кретинизма. Мне ВАША Американская империя и ВАША ЖЕ Расейская империя ни в чё не стучали. Я не любитель империй, субьективно, хотя объективно понимаю, что они время от времени все равно возникают. Но я счастлив, что активно участвую в демонтаже Расейской империи.

Всего этого вашим с глызду свихнувшимся эмигранстким мозгам понять не дано. А туда же - "спорить" -:)) С кошкой спорьте, это ваш уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2011-05-20 00:38 (ссылка)
О, шариков, мы уже на "ты"? Ну, это пока рановато, сначала всё-таки ответьте на мои вопросы выше: так Вы, Вы лично, уже навели "у себя на родине какой-никакой порядок", да? и доказали (себе хотя бы), что свобода – это рабство, а мир – это война? :–))))))))

"Путин – американский агент" – вот это круто, поздравляю. Сами придумали или в прессе прочитали?
Эх, бедное расейское быдло, даже не понимающее такой простой штуки, что сей ужжжасный имидж нужен-то самому ублюдку путину и его банде. Он вас за нос водит, как хочет, и имеет в любой позе, а вы на Америку ядовитой слюной брызжете, дурачки.
А вот американцы вас не ненавидят, представьте себе.
Только жалеют: мало у этих русских сталин крови попил, так они себе заимели ещё и путина с той же целью!

Распадающуюся российскую империю вообще-то защищали тут Вы, а теперь, видать, подзабыли легенду и уже "участвуете в её демонтаже"!!!! Кайф! Что, гэбня срочно сменила задание? И как же именно участвуете? В подъездах мочитесь в знак протеста?
Ну, так или иначе Вы меня продолжаете веселить, так что не стесняйтесь, вываливайте всё, что выучили. Не останавливайтесь, шариков. Переписку-то с Каутским освоили?
Китайский, кстати, начали учить? Явно скоро пригодится.

А вставлять слова из других языков пока не советую. Мало того, что Вы их пишете неправильно, так ещё и употребляете неточно. Хотели меня уязвить, а нечаянно похвалили. Вот бедолага-то, ну со всех сторон малышу непруха ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-05-21 11:14 (ссылка)
А ты еще и лживая скотина, Полиграф Полиграфович.

На самом деле Шариков - это ты.

Впрочем, твоеих куриных мозгов все равно не хватит этого понять.

Поэтому - пошел лесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2011-05-21 13:07 (ссылка)
Ну-у, пёсик, это совсем слабовато. Это просто ниже плинтуса. как у вас в империи говорят ;-))))
Да как же это я вдруг шариков, когда я, по Вашим же словам, интеллигенция, сиречь говно (а знаете, почему это слово пишется через "о"?)?
Совсем запуталися в показаниях, а?
Плохо дело. Пойдите на конюшню и скажите, чтобы Вам там дали плетей – авось, ума вложат через зад, коли в голове нет.

Кстати, надо будет поинтересоваться у наших общих френдов, как им нравится такое определение интеллигенции ;–)))))))
Да и у хозяина этого блога, на чьей территории мы так мило беседуем, несомненного интеллигента, надо спросить, нравится ли ему, когда его говном называют :–0

Но вообще Вы, как всегда, меня радуете. Вот представьте: свежее эванстонское утро, я проснулся, сделал тибетскую зарядку, приготовил завтрак для любимой женщины и размышляю, сварить кофе или какао, да и проверяю заодно почту перед тем, как начать очередную работу над текстом, и думаю при этом: чем-то меня на сей раз шариков порадует?
А вот он! тут как тут, кромешничек!
И, как вседа, made my day – или, говоря по-русски, рассмешил меня на целый день вперёд.
Очень хорошо, даже отлично!
Но пока ни на один мой вопрос так и не ответили. Так каким образом участвуете в деструкции империи, а? Имперских котов душите и потом поджигаете? Выходите на улицу с плакатом: "Мутин пудак!"?
Да, это сильно.
Между прочим, у нас тут есть мнение, что это медвепутин внедрил к нам обаму ;-)))))))
А? Спросите у своих кураторов из гэбни, так ли это.

Короче, у нас ещё много интересных моментов впереди, не отчаивайтесь, малыш. Жду следующих откровений :–)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-05-21 20:45 (ссылка)
Так интеллигшенты - это же и есть шариковы! Ты что, до сих пор этого не поял?

Тогда ты вообще ничего не понял в Булгакове.

Впрочем, что это я? Интелигенты тем и отличаются, что ничего не понимают.

Они нагло ставят себя в один ряд с Борменталями и Преображенскими. Хотя их место - имено между Шариковыми и Швондерами.

Снова ты уделался, шлемазл. Как обычно - своими руками себя закатал в говно.

Ты изображаешь ихз себя "нечно" - ах, сварить ему кофе или какао! Ах, какой я крутой интеллигент! Да, вот такое ты и есть угробище - ничего лучшего, чем корявые понты и мелкое хваствоство в твою бедную высохшую головнеку прийти не может.

...

А ведь тема была проста. Являются ли США империей?

Я привел определение империи. Я привел признаки, по которым США является империей в полном смысле этого слова.

Ничего этого опровергнуть ты не смог.

Вместо этого ты начал обзываться. И меня обвинил в имперстве.

Вот ЭТО - верный признак интеллигента.

Интеллигент НИКОГДА не в состоянии говорить по существу. Он всегда рассуждает блоками, в рамках "общепринятых" стереотипов - распространеных мифов.

Интеллигент по определению не способен строить доказательства. И всеглда пышет священной ненавистью ко всем, кто его мифы смеет подвергать критике.

Ты полностью отвечаешь всем этим определениям. Просто классика.

Ну, покривляйся еще. Если тебе это нравится. Посмеши публику.

Для меня ты просто лишнее доказательство той глубины интеллектуальной деградации, к которой ведет эмиграция.

Продолжай делать "тибетскую гимнастику". Даже не понимая, что ТИБЕТСКАЯ гимнастика - это из той серии, которой тебе даже понять не дано. В твоем исполнении это всего лишь кривляние - несовместимы тибетская гимнастика и твои пятиминутки ненависти, которые происходят с каждым твоим постом.

Вперед, клоун! Покажи еще раз, в какую мразь превращается эмигрант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2011-05-22 01:17 (ссылка)
О, вот это уже гораздо лучше! пёсик, Вы определённо не безнадёжны.
У меня сегодня был неплохой день, и почитать вечером, на отдыхе, Ваши перлы, особенно откровение, что интеллигенция-то и есть шариковы и что именно это хотел сказать Булгаков :–))))))))))))))))))... ну это же подарок судьбы, который мне и присниться не мог! если бы Вы только могли сообразить, как меня радуете и как всё это мне пригодится... впрочем, зачем раскрывать все карты сразу. У нас впереди ещё долгие-долгие беседы. Возможно, несколько месяцев бесед ;-))

Пока же замечу вот что: Вы уже не в первый раз употребляете слово "шлемазл". Строго говоря, оно и пишется не так, но это мелочь, да и от Вас ли требовать грамотности, тем более в неродном языке – а вот со смыслом прокол полнейший, и я Вам на это уже намекал. Ну, гэбнюшки намёки спокон веку не понимают, посему объясняю для самых одарённых: на русский это переводится отнюдь не как нечто оскорбительное, а совсем наоборот. Примерно (всех оттенков не передать ни при какой погоде) как "милый чудак, дружище мой" и т.п.
Вы-то хотели употребить совсем другое слово, вот оно действительно довольно оскорбительное – не для меня разумеется, мне на вас, совков, обижаться незачем. На вас, наказанных, не обижаются. Так что когда – и если – найдёте его, употребляйте смело, посмеюсь ;-)
И ещё хороший совет (едва ли поймёте, конечно, но как знать, бывают же чудеса, как сказал мастер): не судите обо всех по себе, кроха. Вы-то меня ненавидите люто, это заметно даже в том, как прыгают пальчики по клавиатуре, опечаточки-то сплошь и рядом, уж не говоря о совершенно безумной стилистике; а я Вас – ничуть.
С чего бы?
Не много ль чести?
Вы для меня – именно шариков, полуручной-полудикий пёс, к которому тем не менее следует обращаться всегда на "Вы" (хотя сам пёс вежливую, сиречь интеллигентную, форму общения выдержал недолго, что вполне естественно, лай ему привычнее). Из уважения не к нему – К СЕБЕ.
То есть "пятиминутки ненависти" – исключительно Ваши, малыш. А для меня – чудесное удовольствие, притом совершенно бесплатное. Да я за такое и приплатил бы охотно, если бы потребовалось. Меня Вам не оскорбить, не унизить, не достать ни с какой стороны и никогда (Вам и не снилось, как меня пытались в своё время оскорбить Ваши коллеги) – а вот Вы чувствуете себя, как уж на горячей сковородке. Ничего, терпите. Тяжело в ученьи... и так далее. Чему-то авось научитесь, в нелёгком труде "рыцарей плаща и кинжала" пригодится :–)

Ваши "признаки" не стоят того, чтобы о них спорить, да с совками и не спорят. Я спорил ДО момента, когда увидел Вашу ностальгию по ссср (империи, да ещё какой зловонной). И так Вам и заметил: думал, что говорю с мыслящим существом, ан ошибся. Все Ваши дальнейшие реплики это подтвердили: спорить незачем и не о чём, чувак НЕ МЫСЛИТ.
Зато развлечься можно очень даже неплохо. И одновременно хорошее подспорье в работе. Это ли не радость?

Кстати, тибетскую гимнастику я делаю много лет – Вы тогда еще в штанишки писали и лягушек давили (кстати, так как именно всё же участвуете в деструкции российской империи, поделитесь же! а то вынужден буду думать, что эта легенда совсем-совсем неразработана – куда же Ваш куратор смотрит? совсем, видать, бардак в "конторе"!). Начинал с тренером-тибетцем. Не волнуйтесь за меня, хорошо?

Так вперёд, мальчик, с новыми силами, и да помогут Вам Бог и все боги, мыслимые и немыслимые! Очень жду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2011-05-31 14:35 (ссылка)
Ну что, шариков, это всё? Этак Вы меня совсем разочаруете.
Я-то жду-жду, когда же Вы блеснёте ещё чем-то вроде: "империя потому, что это классическая империя" или "только рабы уезжают".
Правда ведь, Брехт и Манн, уехавшие из рейха, были рабами? А те, кто остался и отправился в концлагерь, вот они-то свободные люди, а?
Совсем как Вы, шариков, да?

Ну, подумайте, подумайте. А пока вот Вам на память:
http://ttolk.ru/?p=4430

Здорово Вы разрушаете империю, молодца! истинно свободный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-31 15:29 (ссылка)
Поздравляю. Обоих.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -