Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-17 08:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как считаете,
могут ли учителя высказывать на уроках атеистические взгляды?

Вроде бы довольно ясно, что пользоваться школьным обучением и вузовским образованием для пропаганды религиозных воззрений в пользу той или иной конфессии - нехорошо. И изложение предметов должно быть освобождено от привязки к религии, даже если преподаватель убежден, что вот эта вот самая тема удивительно ярко показывает превосходство его личных религиозных воззрений.

А атеистические взгляды? Их может демонстрировать преподаватель, или они должны быть исключены вместе со своей противоположностью?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eednew@lj
2011-05-17 04:30 (ссылка)
То, что нельзя доказать, не относится к сфере знания. Есть факт: существуют "Иллиада" и "Одиссея", написанные в незапамятные времена и оказавшие большое влияние на культуру. А вот кто и когда написал -- мы вряд ли узнаем. Гомер -- персонаж легендарный. Кстати, Вико говорит о "графе Гомере".

То же можно сказать о Библии и ее персонажах.

Спекулятивная реконструкция возможна в некоторых случаях, но ее результаты могут оказаться неожиданными и сильно отличающимися от официальной точки зрения. Так, например, для меня очевидно, что религия в современном понимании, как политическая технология стала возможной благодаря книгопечатанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-17 04:40 (ссылка)
Это правильно, не относится к сфере знаний. И это всё, что можно сказать.

Религия как политтехнология возникла задолго до книгопечатания. Её ещё император Константин использовал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-17 05:10 (ссылка)
Для массового применения этой политтехнологии нужны многие тысячи книг. А в пределах одного города можно и чем попроще обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-17 05:19 (ссылка)
Римская империя это не один город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-17 06:04 (ссылка)
Это система договоров одного города с остальными. И продвинутые технологии, в первую очередь политические и социальные, которые обеспечили этому городу гегемонию в мире полисов. Большую часть времени было так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-17 06:11 (ссылка)
Речь о Римской империи, когда она покорила чуть ли не весь обитаемый мир. Именно тогда в ней завёлся христианский вирус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-17 06:51 (ссылка)
И я о том же. У Рима были договора со всеми городами. Они друг другу отправляли посольства. Чтобы смикшировать тот факт, что Римская империя не была государством, это называется "внутренняя дипломатия". А "карты Римской империи" -- это, по факту, карты распространения городской цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-17 09:06 (ссылка)
Ну можно назвать это договорами, только управляли то из Рима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-17 09:34 (ссылка)
Выполнение договора и управление -- очень разные вещи. Рим занимал среди полисов то же место, что сейчас США -- среди государств. Разбомбить -- может, непосредственно управлять -- нет.

Помимо формальной стороны вопроса, есть и транспортная теорема. Инфраструктура тех времен не позволяла непосредственно контролировать значительные территории.

Реально какое-то подобие управления было возможно в пределах "сапога", благодаря морю со всех сторон. Дальше -- невозможно даже теоретически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-17 10:09 (ссылка)
Вы даже библейскую историю не знаю. Кем был Пилат, по вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-17 10:32 (ссылка)
Атеист, размахивающий Библией -- нелепое зрелище. Библия -- интересное произведение, но никак не аргумент в исторической дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-17 10:47 (ссылка)
Подсказываю тривиальную вещь: Пилат существовал на самом деле. Он то есть и в римских документах, в отличии от Иисуса Яхвовича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-17 11:43 (ссылка)
Мои тапки подсказывают, что Вы победили в конкурсе на их увеселение. Историчность Пилата доказывается теми же источниками, что и историчность Христа.

Кстати, в принципе, римские чиновники должны были быть везде, где была римская община. Они управляли этой общиной и имуществом, принадлежащим Риму, так же, как позже подесты и консулы других итальянских городов. Не исключаю, что их могли просить и выступить в качестве мирового судьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-17 11:56 (ссылка)
Сходите, поучитесь у своих тапок. Скажите, а по каким альтернативным учебникам вы изучали историю то? Вроде Фоменко писал другую хрень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-18 04:35 (ссылка)
Не читайте до обеда советских учебников. Только "История дипломатии" на что-то годится. В сети есть.

А Фоменко -- дурила. Был эпигоном Морозова, потом стал шарлатаном. Построение новой хронологии, равно как выяснение историчности "античных" персонажей, просто невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 04:53 (ссылка)
Ну да, Фоменко у вас дурила, но ваши аналогичные по качеству учебники - нет. Факты, однако, заключаются в том, что в том же Иерусалиме стояла римская армия. Что реальный Понтий Пилат правил весьма жёстко. Тут есть масса источников, притом не библейских и не прохристианских. (в отличии от Иисуса)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-18 05:32 (ссылка)
Факты, однако, заключаются в том, что то, что Вы называете "источниками" -- не источники, а худлит. Источники -- это документация. Разговор о "римской армии в Иерусалиме" можно будет продолжить тогда, когда Вы предъявите бухгалтерскую книгу размещенного там легиона. Больше скажу, если Вы вообще найдете хоть одну, это будет открытие всемирного значения.

Отличить худлит от документального произведения невозможно без сплошного и непрерывного массива подтверждающих документов.

Простой пример: Александр Матросов и герои-панфиловцы -- литературные персонажи. Чуваку сказали написать про подвиг -- он написал. Верификацию по архивам эти истории не прошли.

Не читайте советских учебников до обеда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 05:50 (ссылка)
Бухкнигу я не знаю, а легион там был. Думаю, он легко мог найти пропитание :) Нет, я понимаю, что все не понравившиеся вам учебники, вы называете советскими. Но тем не менее.

У Мересьева был прототип, были ли они у Матросова и панфиловцев, я не знаю. Но это не имеет отношения к тому факту, что ВОВ была. Намёк понят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-18 06:53 (ссылка)
Какой намек? Я взял "факт из учебника" и показал, что это фуфло. При том, что речь идет о временах недалеких, еще живы свидетели, документов полно.

А Вы с уверенностью говорите о том, что было две тысячи лет назад. При том, что любая хорошая монография на половину наполнена предположениями и оговорками. Потому что документов крайне мало, а свидетелей нет.

Это, знаете, как если бы Вы были уверены в существовании Фродо, а Фоменко говорил о том, что Фродо и Гарри Поттер -- один и тот же человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 07:07 (ссылка)
Ну вот я и говорю: вы типичнейший фрик от истории. Кстати, вы не показали, что это фуфло. Вы только заявили.

Глобальные события записаны, мелочь нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2011-05-18 08:23 (ссылка)
Я оперирую фактами, а Вы -- домыслами. Поэтому фрик -- Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2011-05-18 09:53 (ссылка)
Вы тупо игнорируете общеизвестные факты. Как и Фоменко. Так, как поступают все исторические фрики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexvelikoross@lj
2011-05-19 05:26 (ссылка)
Евгений ,Вы ,вы не Галковский? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -