Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-30 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
через тысячу лет исполнится то, о чем молил я впервые тысячу лет тому назад
"Весьма знаменательно, что западная философия, за исключением Платона и Шопенгауэра, хотя и приняла почти полностью мысль о том, что индивидуальная смерть вообще не полагает конца ничему существенному в жизни, однако другие мысли, более искренние и более глубоко утешительные восприняла не более как выдумки. Это, в частности, мысль о том, что подобным же образом обстоит дело и с индивидуальным рождением, посредством которого я якобы не был создан вновь, но лишь медленно пробуждался как после глубокого сна. Тогда мои надежды и стремления, страхи и заботы представляются мне теми же самыми, что и у тысяч живших до меня людей, и я могу поверить, что через тысячу лет исполнится то, о чем молил я впервые тысячу лет тому назад. Во мне не может зародиться ни одной мысли, которая не была бы продолжением мысли предка и поэтому в действительности мое «Я» не молодой зародыш, а ранее обусловленное дальнейшее развитие побега на древнем святом дереве жизни."

ПОИСКИ ПУТИ (1925 Г.) Э. Шредингер

"Еще и сегодня кое-где, особенно в учебниках для старших классов — тем более, что авторы не стремятся к большой точности — бродит как древнее привидение легенда о том, что в нашем чувственно воспринимаемом мире, который для этой цели проще всего представлять себе реально существующим, можно легко и удобно различать два рода атрибутов — первичные и вторичные. Первые касаются образа, относительного положения и движения, вторые же — всего остального. В отношении первых мы можем полностью доверять своим органам чувств, а остальное — свободная примесь, которую мы добавляем от себя. Думают, говоря наглядно, о чем-то подобном контурным картинкам, которые дети, каждый на свой манер, закрашивают акварельными красками.

Еще Лейбниц выступал против этого предрассудка, но он оказался живучим. Нет смысла пытаться доказывать, что он ложен, т. е. это не проходит в той же степени, как нельзя опровергнуть предположение, что где-то между внегалактическими туманностями существует замкнутое пространство, где человекоподобные существа, только с крыльями, в длинных белых одеяниях со шлейфами волшебно музицируют и изображают рай[28]. В обоих случаях бремя доказательства ложится на защитников фантастического утверждения. Невозможно усмотреть причину, по которой наглядные представления, связанные с образом и кинематикой, должны быть сильнее гарантированы в «действительно существующем» мире тел, чем цветовые, термические, звуковые и т. д. В нашем мире восприятий действительного наличествуют и те, и другие. Взаимное понимание во всех случаях, вероятно, ограничивается структурами."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Архетипы и инстинкты часть 2
[info]e_samusenko@lj
2011-05-30 09:12 (ссылка)
Если инстинкт может существовать по частям, которые допускает парадигма Юнга – архетип может являться одной из таких частей. Делается вывод о том, что архетип – это архаичная, генетически обусловленная психическая реакция (ценности, а не действия) на тот или иной образ или объект внешнего мира, побуждающая к действию, но не связанная с конкретным, генетически обусловленным действием. При этом определяющим является утверждение Юнга об архаичности архетипа, поскольку современные представления об эволюции утверждают, что с развитием интеллекта живого организма, его эволюция направлена не в сторону генетической ассимиляции (закрепления) приобретенных признаков (эффект Болдуина), а в сторону сохранения пластичности (гибкости) интеллекта. Архетип является результатом генетической ассимиляции приобретенных человеком оценок окружающих его объектов – на самом начальном этапе его развития. На этапе, когда еще только формировались инстинкты живого существа, в последствии ставшего человеком, эволюция которого пошла по другому пути, пути отказа от жесткого генетического закрепления приобретенных рефлексов в качестве инстинктов, в сторону развития интеллекта и сохранения пластичности (отказа даже от такого инстинкта, как умение ходить детеныша человека).
Уместно ли утверждать, что архетип тождественен инстинкту? С одной стороны да, поскольку архетип формирует побуждение к действию, хотя выбор самого действия все же осознанно осуществляется субъектом, с другой стороны, в обыденном сознании инстинктом принято считать присутствие полного набора его структурных элементов: от оценки объекта – до самого действия. Поведение птиц считается подчиненным инстинкту, только в том случае, когда они уже летят в сторону континентов с более теплым климатом, а не когда только собираются это сделать. Поэтому, все же уместнее утверждать, что архетип – это только составная часть инстинкта, хотя для психологии и имеющая как право на самостоятельное существование, так и право на отдельный термин.
Представление о рефлексе Декарта (в изложении Павлова) также не подходит для современной психологии, как и представление об атоме (элементарной неделимой частице) Демокрита для физики. При этом модель атома Резерфорда только расширяет современное представление о материи, предлагая разделение атома на составные части, а не отказываясь вообще от его существования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Архетипы и инстинкты часть 2
[info]markshat@lj
2011-05-30 10:20 (ссылка)
очень любопытный обзор тождественности/нетождественности архетипа инстинкту. но вот ваше утверждение, что побудителем действия может быть инстинкт, но выбор мы всегда делаем исключительно сознательно - это дань аксиоме, подразумевающей свободу выбора, или чем-то обоснововыается? ведь, как мне кажется, очевидно, что можно выбирать неосознанно и никогда не осознавать своего выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Архетипы и инстинкты часть 2
[info]e_samusenko@lj
2011-05-30 11:08 (ссылка)
Никаких аксиом о свободе выбора. Только экспериметальные подтверждения.

В данном тексте и будущей статье понятие "осознанно" может ввести в заблуждение, без его расшифровки. Я использую другое его наполнение.
Спасибо, его необходимо или расшифровать или заменить.

Но раз здесь я его использую, а вы обратили внимание - придется расшифровать. После ответа на коммент - его нельзя редактировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Архетипы и инстинкты часть 2
[info]e_samusenko@lj
2011-05-30 11:33 (ссылка)
У человека очень мало реальных инстинктов, больше придуманных.
Один из них определяет употребление объектов в пищу в зависимости от их вкуса.Горькие и кислые - не употребляются, сладкие - употребляются.
Серьезный американский институт провел исследование на каком этапе жизненного пути человек может изменить этот инстинкт. Оказалось, после 10-12 лет.
Суньте ребенку до 10 лет в рот лимон и влейте кофе - выплюнет. Это и есть проявление инстинкта. А себе.....? Каждый день это делаете.

А теперь идем к змейкам и паукам. Если они выпрыгнут из-за кустов - вы отпрыгните! Инстинкт.
А если подходить к ним медленно......Почувствуете, как из глубин психики подымается страх... и каждый шаг все тяжелее делать. Желание подойти и погладить - уравновешивается сдерживанием - не подходить и не гладить.В какой-то момент наступает равновесие и следующий шаг вы сделать больше не можете. Побуждение к действию уравновешивается противодействующим ему страхом.
Где в этом процессе рефлекс "стимул- реакция", в существующей догматической форме неделимости рефлекторной дуги, принятой в физиологии со времен Декарта?
В наличии "осознаваемый" психический процесс, имеющий достаточно времени для его детального анализа.
Если все описанное проделать быстро - ощущение "осознаваемости" процесса не появится, появится иллюзия инстинкта, как рефлекса "стимул-реакция". Скорость "осознавания" субъектом процесса - конечна, если процессы ее превышают - возникает иллюзия бессознательности действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет лимона, мягко говоря...
[info]ext_642214@lj
2011-06-03 14:24 (ссылка)
смелое утверждение.
Моя в "раннем детстве" (как она нынче этот возраст называет) лет до 5 (возможно, и позже тоже, точно не помню) употребляла лимон самостоятельно. Сама просила, сама в рот "засовывала", сама жевала... Ну, и, морщилась тоже сама, но ела, и еще просила.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Архетипы и инстинкты часть 2
[info]e_samusenko@lj
2011-05-30 12:10 (ссылка)
Начал было писать подробно, но коммент не поле для подробностей.

Поэтому только кратко: И.Павлов обнаружил явление "внимания", которое живое существо должно направить в сторону тематики инстинкта (безусловного рефлекса по Павлову), тем более установленного условного рефлекса. Никакие пищевые инстинкты не будут работать, пока "внимание" собаки не будет направлено на пищу, а не на секс, или на опасность.

В данной статье я использую термин "осознанно" в его самом первичном применении - переключении "внимания".

Чтобы совершить "бессознательное" действие - вы должны в начале "осознанно" переключить "внимание" в направлении раздражителя, на устранение которого и будет направлено действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Архетипы и инстинкты часть 2
[info]markshat@lj
2011-05-30 12:25 (ссылка)
так это представлется, если считать, что мы сами запускаем все происходящие в нас проецссы. но, боюсь, что многие наши процессы запускают нас, в том числе, переключение нашего внимания.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -