Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-30 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
через тысячу лет исполнится то, о чем молил я впервые тысячу лет тому назад
"Весьма знаменательно, что западная философия, за исключением Платона и Шопенгауэра, хотя и приняла почти полностью мысль о том, что индивидуальная смерть вообще не полагает конца ничему существенному в жизни, однако другие мысли, более искренние и более глубоко утешительные восприняла не более как выдумки. Это, в частности, мысль о том, что подобным же образом обстоит дело и с индивидуальным рождением, посредством которого я якобы не был создан вновь, но лишь медленно пробуждался как после глубокого сна. Тогда мои надежды и стремления, страхи и заботы представляются мне теми же самыми, что и у тысяч живших до меня людей, и я могу поверить, что через тысячу лет исполнится то, о чем молил я впервые тысячу лет тому назад. Во мне не может зародиться ни одной мысли, которая не была бы продолжением мысли предка и поэтому в действительности мое «Я» не молодой зародыш, а ранее обусловленное дальнейшее развитие побега на древнем святом дереве жизни."

ПОИСКИ ПУТИ (1925 Г.) Э. Шредингер

"Еще и сегодня кое-где, особенно в учебниках для старших классов — тем более, что авторы не стремятся к большой точности — бродит как древнее привидение легенда о том, что в нашем чувственно воспринимаемом мире, который для этой цели проще всего представлять себе реально существующим, можно легко и удобно различать два рода атрибутов — первичные и вторичные. Первые касаются образа, относительного положения и движения, вторые же — всего остального. В отношении первых мы можем полностью доверять своим органам чувств, а остальное — свободная примесь, которую мы добавляем от себя. Думают, говоря наглядно, о чем-то подобном контурным картинкам, которые дети, каждый на свой манер, закрашивают акварельными красками.

Еще Лейбниц выступал против этого предрассудка, но он оказался живучим. Нет смысла пытаться доказывать, что он ложен, т. е. это не проходит в той же степени, как нельзя опровергнуть предположение, что где-то между внегалактическими туманностями существует замкнутое пространство, где человекоподобные существа, только с крыльями, в длинных белых одеяниях со шлейфами волшебно музицируют и изображают рай[28]. В обоих случаях бремя доказательства ложится на защитников фантастического утверждения. Невозможно усмотреть причину, по которой наглядные представления, связанные с образом и кинематикой, должны быть сильнее гарантированы в «действительно существующем» мире тел, чем цветовые, термические, звуковые и т. д. В нашем мире восприятий действительного наличествуют и те, и другие. Взаимное понимание во всех случаях, вероятно, ограничивается структурами."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]markshat@lj
2011-05-30 12:20 (ссылка)
здесь, как мне кажется, есть проблема. если мы выделяем какое-то инстинктивное действие - да, мы можем его осознать и осознанно устранить. но, во-первых, существует ли свойственный нам конечный набор инстинктивных действий, которые мы можем одно за одним прерватить в осознанные и стать полностью осознающими существами? скорее всего, нет, ведь за пределами психики мы представляем собой сложные биологические механизмы, которые состоят из множества самостоятельно без вмешательства нашего сознания работающих составляющих - делящихся клеток, дублирующихся днка, работающих органов внутренней секреции и просто клапанов нашей сердечной мышцы и т.д. кроме того, во-вторых, есть еще фактор, который может быть проиллюстрирован с помощью принципа неопределенности гейзенберга. согласно этому принцпу, если в одном месте увеличивается точность измерения, то она автоматически ведет за собой потерю точности в другом. точно так же, как мне кажется, превращение в осознанное действие любого из инстинктов ведет к росту инстинктивности в других действиях. т.е. нам свойственен некий уровень осознанности и некий уровень инстинктивности. и если мы в чем-то делаем наши инстинкты осознанными, то в чем-то наша осознанность переходит в инстинктивное качество. отсюда ваше утверждение о нашем непременно осознанном выборе действия представляется, как мне кажется, недостоверным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_samusenko@lj
2011-05-30 12:31 (ссылка)
Я собаку Павлова "осознающей" на называл.
Вы используете совсем другое понятие осознанности - из области бытового сознания.

Мы не делаем наши инстинкты "осознанными", мы расширяем наше представление о "сознании" и его функциях.

Чтобы исключить вопросы типа вами заданного - Павлов уклонился от рассмотрения в своих теориях понятия "внимание", оставив его только в эксперименте, как и все выдающиеся физиологи после него, включая и Эрика Кэндела, получившего Нобелевкую премию за доказательсво на генетическом уровне действия механизма запоминания (Павловского механизма замыкания).
В его нобелевской речи, 20% текста было уделено понятию "внимания", которое он назвал один из важнейших, уклонившись от обсуждения его теоретических конструктов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_samusenko@lj
2011-05-30 12:34 (ссылка)
Вы хотите, чтобы я отдувался за Павлова и Кэндела?

Я не имею отношения к физиологии, а в психологии больше диапазон дозволенного в отношении теоретических конструктов касающихся "сознания".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_samusenko@lj
2011-05-30 12:38 (ссылка)
Назовите хоть одно инстинктивное действие, которые вы остановить не можете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-05-30 12:52 (ссылка)
вполне возможно, я чего-то не понимаю. мне кажется, что мы не можем остановить такого инстинктивного действия, которое нам не удается осознанть. которое не попадает в поле нашего внимания. если мы что-то осознаем, оно автоматчиски перестает быть инстинктивным. но сама природа нашего внимания такова, что мы не можем распространить его на все в себе или вокруг себя. наше внимание не может быть тотальным. поэтому меня резануло ваше утверждение об обязательной осознанности выбора. я просто не могу представить себе совершенно сознающего человека, избавившегося от бессознательности и инстинктивности в плане совершаемого им выбора. но еще раз повторюсь, я, может, чего-то недопонял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_samusenko@lj
2011-05-30 14:32 (ссылка)
/мне кажется, что мы не можем остановить такого инстинктивного действия, которое нам не удается осознанть/

Какое инстинктивное действие вы не можете осознать? Если такового нет - значит все действия вы можете осознать, следовательно остановить. Предмет обсуждения отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-05-30 15:10 (ссылка)
извините, если мои ответы покажутся вам наивными. ну вот когда я задумываюсь, я прикладываю указательный палец к губам. я могу это осознать и прекратить, пока это инстинктивное действие находится в поле моего внимания, но стоит мне отвлечься и перестать обращать на это внимание, как я снова буду инстинктивно прикладывать указательный палец к губам. т.е. когда я не осознаю, я ничего не выбыираю, выбирает инстинкт. как-то так я это себе представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_samusenko@lj
2011-05-30 15:23 (ссылка)
Наберите в поиске "инстинкт" и посмотрите что это такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-05-30 15:44 (ссылка)
набрал и посмотрел, как вы сказали. вот что я нашел:
"Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных.

Данилова Н.Н., Крылова А.Л. Физиология высшей нервной деятельности"

и вот еще:

"Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер".

мне кажется, это то же самое, что я всегда понимал под инстинктом. поднесение пальца к губам, вероятно, связано с успокоительным действием сосального инстинкта в младенчестве, когда ребенок успокаивается, начиная сосать материнскую грудь. когда мне нужно сосредоточиться, мне нужно одновременно успокоиться и я инстинктивно подношу палек ко рту. разве это не инстинкт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_samusenko@lj
2011-05-31 02:51 (ссылка)
Нет не инстинкт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisa_i_osya@lj
2011-06-05 10:17 (ссылка)
Перистальтику кишечника притормозите, плз. Или выделение адреналина из надпочечников. Или изречение бессмысленных сентенций 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisa_i_osya@lj
2011-06-05 10:16 (ссылка)
"Срать и родить нельзя погодить".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -