Наверное, я туплю, но у какого Байрона?

Да нет, это не Вы тупите, а я не обратил внимания. Байрон-то, ясное дело, в первой четверти 19-го, так что здесь имел в виду Копосов - не знаю.

В английском есть заимствование intelligentsia. Оруэлл, например, очень любит ругать английскую intelligentsiю.

У Вейзенбаума есть artificial intelligentisia (в издевательском смысле - в параллель artificial intelligence).

Это уже речь об обратном заимствовании, из русского?

Да, обратно заимствовали, гады :)

http://www.etymonline.com/index.php?search=intelligentsia&searchmode=none

Прошу прощения за длинную цитату из старой своей статьи:

"Интеллигенция" в значениях близких к современному встречалась еще у Теренция (второй век до н.э.), Цицерона (первый век до н.э.), Боэция (пятый-шестой века).

По Марксу, интеллигенция/интеллигентность - социально-организующее начало.

Собственно российский феномен интеллигенции ведет отсчет с середины XIX века, вероятно, с боборыкинского "высшего образованного слоя".

Прослойка более образованных и более совестливых людей была всегда. Однако, "темное" Средневековье знало рыцаря, священника, торговца. Оно не могло знать светского, независимого от церки и от государства ученого, учителя, писателя, художника. Первые "настоящие" европейские интеллигенты - это гуманисты эпохи Ренессанса.

Девятнадцатый век - век бунта европейской культуры. Очаг бунта, эпицентр модных веяний - Париж, Франция, французское просветители, французские революции. Уже потом - Германия, немецкая классическая философия, питательная среда для интеллигенции и интеллигентского взгляда на мир. И Россия, где, по словам Бердяева, "интересы распределения и уравнения в сознании и чувствах русской интеллигенции всегда доминировали над интересами производства и творчества". Бердяев писал: "В сознании русской интеллигенции европейские философские учения воспринимались в искаженном виде, приспособлялись к специфическим интеллигентским интересам, а значительнейшие явления философской мысли совсем игнорировались".

[...]

У Доры Штурман встречается понятие "интеллигентоид": "Это человек со словарем и манерами интеллигента, но таковым не являющийся. Интеллигентоид может обладать умом и знаниями, но ему не свойственна духовная, умственная честность и чуткая совесть. Интеллектуал в моем представлении обладает умственной честностью, но не считает себя связанной узами совести".

Спасибо, очень интересно. Кажется, у Боэция это не "образованный слой", а душевная способность. Это - да, старое. В России - с Боборыкина? Вот часто так пишут, а мне казалось - раньше. Там по ссылке - на Шварца, масона 18 века.

Самое главное отличие "интеллигента" российского от западного в том, что у нас, примыкая к власти, он перестовал таковым быть. Пример -- Протопопов, который был фактически исключён из рядов интеллигенции став Министром Внутренних Дел.

Есть такое дело. Внутреннее наше. До 91-го это было так. сейчас всё изменилось - и требования иные. и власть, да и сам субъект разговора скончался (как говорят), что и позволяет о нём поговарить sine ira et studio

Формулировка, коию в наши университетские времена выдавали за британскую: "Интеллигент --интеллектуал, находящийся в непременной оппозиции к существующей власти".

Да, ссылались на какое-то издание Британники. И здесь уж yuriyc выше по треду сказал - кто шел во власть, терял право называться интеллигентом. Пример Протопопова.

Говорят что скончался (см. ниже). Но вот я не совсем уверен в этом. Видоизменился возможно, но пока жив.

"Хазанов приговорил российскую интеллигенцию":
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/11699.html

Где-то уже пришлось мне на эту тему говорить, впрочем, без такого же понимания. Тут перво-наперво надо сказать, что я не знаю, так это или нет - у меня нет данных. Мне кажется более весомым не мнение Хазанова, - помнится, видел я материалы, там речь шла о самоидентификации. Смутно помню, что по тем данным интеллигенция действительно скончалась - очень мало кто себя так идентифицирует, мало кто может так идентифицировать знакомых, мало кто желает, чтобы его дети вошли в "это". Исчезло из целей, из образа жизни... Это не значит, что нет людей, которые так себя называют - уверен. что можно встретить таких людей, можно и самого себя относить к интеллигенции. Речь идет не о таких "находках", а о самоопределении достаточно больших масс людей в масштабах страны. О миллионах. Судя по всему, сама "сетка" понятий. среди которых был "интеллигент", вылетела - пользуется все меньшим спросом. Такое ощущение, что "рабочий" туда же подвинулся. Так что я говорю не о своей оценке - не о том, что "хорошо бы не было" или "жалко, что ушло" - а только о впечатлении о прочитанных вроде-бы-фактах. А что дальше будет - совсем трудно гадать. И еще - решение о том, померла она или нет, зависит от самого понимания термина. Ежели определять интеллигенцию как соль земли русской, которая пребудет, пока есть русская земля - ясно. что совсем дургой разговор пойдет. Это будет другое понятие - я говорю не о ценности, а просто о социальной страте с таким названием. Что там будет жить дальше и под каким названием - это совсем отдельный разговор, во многом гипотетический.

Спасибо. Я тоже придерживаюсь Вашей точки зрения. За последние годы столько всякой грязи было на интеллигенцию вылито, что причеслять себя к ней не очень-то кому и хочется.
Однако устарев как самоопределяющее название, возможно, не вымер сам феномен таких людей, "вечных странников", по оределению Достоевского, не могущих найти и реализовать себя нигде.
Даже судя по ЖЖ, таких ещё очень и очень много.

Сам феномен таких людей, без всякого сомнения, не вымер - только вместе с ними. А уж вечные странники вечны по определению - даже если их забудут называть интеллигентами.

Присоединяюсь. Не найти сейчас сообщества, которое считало бы себя "интеллегенцией". Да и понятие поистрепалось за два века активного употребления. Его бы забыть лет на сто.

Поистрепалось - пусть отлежится? Да тут штука, наверное, в том, что слово-то забыть можно, никакой беды нет. Кажется, основной накал по поводу того, было это к худу иль к добру - кто без сплевывания про интеллигентов вспоминать не может, кто, напротив, говорит такие слова, что впору только о святых говорить. Хотя иоже Вы и правы - перестанут болтать, утихомирятся. а если нужда в этом характере есть. под другим названием всплывет. Какой-нибудь "книжник-книгочей" или еще что придумают.

"Смешно было, потому что более специальные исследования находили употребления «интеллигенции» в русских текстах начала 19 века. А потом отыскали и в конце 18-го, а в немецких, видимо, и несколько раньше."
Ссылку точную найти не возьмусь, но, помнится, читал я про то, что в екатерининскую эпоху енто слово (и дело) уже было. "Читал" -- в смысле у историков, не у Пикулей-Радзинских.

Да, занятно. Самая часто встречающаяся точка зрения у профессионалов по этому поводу - что слово появилось во второй половине 19 века, высказал слово Боборыкин. Так что - очень занимательно...

- анти-мещанство интеллигенции. В частности интеллектуал без всяких проблем будет заниматься эластичностью спроса на товары для бедных, а вот интеллигенту заниматься этой деятельностью (возможно ли стрясти с каждой старушки дополнительные 3 коп в месяц за тот же товар) будет западло.

Это хорошая граница; однако четкими границы бывают только в некотором приближении. Интеллигент может не осознавать, к чему ведет его деятельность, а может все быть и еще сложней - огромная литература по "проблеме Оппенгеймера" и проч., Сахаров и атомная бомба. Я, конечно. понимаю, что бомбу можно назвать анти-мещанской - но, может быть, Вы заметите, как четкая граница начинает подаваться и требует уже дополнительных и весьма объемных разъяснений.

пока что интеллектуалы по части производства бомб в чистую выигрывают у интеллигентов.

И что?

[Я, конечно. понимаю, что бомбу можно назвать анти-мещанской]

У воинствующих мещан бомб большe и бомбы эти лучше - поэтому считать бомбу анти-мещанской ну просто никак нельзя. Или бомба мещанская или к ней не применимы понятие мещанский.

Боюсь, мы запутались. Ваша реплика: есть четкая граница, анти-мещанство интеллигенции. Я: граница не такая четкая; Сахаров - интеллигент, делал бомбу. Вы согласны. что бомба - мещанская. значит, для Вас это подтверждение тезиса, что проыеденная Вами граница нечеткая.

что понятие мещанский не применимо к бомбе и соответственно пример у вас неподходящий.

нет проблем. Неподходящий так неподходящий