Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-08 12:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Схема
Очень многое сегодня объясняется при помощи схем; иногда это понятие становится даже основным в некоторой гносеологической теории. От «схемы» быстро почкуются востребованные синонимы – «фреймы» Минского, «скрипты», а также понимаемые по образу схемы правила, категории. Механизмы и законы. Как-то так получилось, что слово «схема стало самопонятным и через него объясняется все прочее.

Меня заинтересовало, откуда взялось это понятие, кто и когда ввел его в оборот. Нечто подобное было у Петра Рамуса, но главный источник Нового времени прост: Кант, «Критика чистого разума». Схема – это та самая штука, которая склеивает две стороны понятия – абстрактно-логическую и неопределенно-чувственную. База синтетических суждений. Отсюда – схема обеспечивает возможность знания как такового, является базовым научным понятием (переход от «личного значения» к интерсубъективному). Ну и пошло – схема, схема…


(Добавить комментарий)


[info]olga_lisenok@lj
2005-08-08 10:04 (ссылка)
Потому Кант и чсчитается родоначальником современной методологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-08 10:13 (ссылка)
Да, вероятно, не осознавал. То ись как методолога недооценил. Мне этот распил понятий по средней линии всегда был несимпатичен, а тут - вона, именно эта глупость схемой и называется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2005-08-08 10:54 (ссылка)
Интересно, что сейчас в философии функции схемы выполняет язык. Именно в языке происходит переход от лично-субъективного к aинтерсубъективному. Центральной точкой является «смысл». Это очень удобное и содержательное понятие, особенно в английском языке, поскольку глагол to mean одновременно означает иметь в виду (субъективный смысл) и значить (объективный смысл) - и аналитическая философия языка во многом обращается вокруг отношения He means и It means.

Переход же от неопределенно-чувственного к абстрактно-логичесому еще более затруднен в связи с тем, что мы не знаем, что такое сознание и не понимаем механизма смыслообразования таких к примеру терминов как боль и красное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-08 12:08 (ссылка)
Я согласен - но, (как всегда) - выразил бы в других словах. Есть у меня подозрение, что язык стал более схематичен; в частности, представление о языке стало более схематичным - ну хоть "общепринятое" представление о том, что это прежде всего и едва ли не единственно - коммуникация, передача информации и проч. Сюда же относится исподволь идущее переосмысление философских терминов - вот хоть Ваш пример. Субъективно-личное стало пониматься близко к неопределенно-чувственному, а интерсубъективное - к абстрактно-логическому. Человек становится в этом понимании все больше "материей", превращается в "навоз истории", над которым веет логичный дух взамопонимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-08-08 13:18 (ссылка)
---превращается в "навоз истории", над которым веет логичный дух взамопонимания.
---Это здорово, красиво. Вобщем, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

оффф! О помощи в мелком, но желанном
[info]khein@lj
2005-08-08 13:47 (ссылка)

(Ответить)


[info]1z@lj
2005-08-08 16:06 (ссылка)
A schema ‘is a collection of mental representations that are interassociated and function together as a unit’ (E.Malle and L.Horowitz).

Действительно, «схема» (a schema or schemata) превратилась в универсальную (когнитивную) объяснительную схему. Хотя не только когнитивную, но и мотивационную (Roy D’Andrade: a schema can function as goal).

Все-таки удивительно, как какой-нибудь термин может неожиданно стать ключевым понятием сразу нескольких наук и позволить совершенно по-новому переструктурировать и осмыслить весь багаж знаний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-09 02:22 (ссылка)
Именно. Мало того, что эта "штука" так распространилась - она совсем особенным образом изменила способ мыслить. Чтобы не писать общие словеса, я вспомню пример. Не раз видел работы, в которых была следующая картина. Автор вводит некоторый графический схематизм изображения. Ну, например, чтоё-то изображает кружочком. стрелочкой, там у него квадратики, штриховка... В общем, схема и схема. и вот идёт изложение 400-страничной монографии, и длится одна картина - автор логически развивает свою идею, подбирает под нее факты и попутно иллюстрирует, как у него это рисуется в принятом им схематизме. И вот в очередном параграфе встречаешь - как бы оговорку. Автор говорит: если посмотреть на нарисованные схемы, очевидно, что перебрали вот такие-то варианты. Были у нас, скажем, заштрихованные кружочки, а квадратики почему-то не штриховались. А может ли такое быть? И начинает перебирать факты и гипотезы, которые позволили бы ему сделать симметричнее избранный им условный графический способ представления. Неважно, чем увенчивается попытка - сам ход мысли: от выдуманной условной картинки - к осмысленной гипотезе и поиске фактов, которые дали бы картинке возможность жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1z@lj
2005-08-09 13:18 (ссылка)
А насчет того, кто ввел в оборот "схему" (в психологии), так это, кажется, Ж.Пиаже. По крайней мере, в когнитивной психологии так принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-09 14:44 (ссылка)
Пиаже, если не ошибаюсь, последователь фон Фёрстера. Кибернетика второго порядка, куда ж тут без схем... Но думаю, что ежели поискать, так и до Пиаже найдутся молодцы. Схематическое мышление, как всякое поветрие, очень широко распространено - только под разными иенами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1z@lj
2005-08-09 14:54 (ссылка)
Да, но речь идет о концептуальном употреблении терминов. Например, понятием бессознательного довольно широко пользовались и до Фрейда, но именно он ввел его в оборот в качестве цельной концепции. То же самое и с Пиаже: "схемы" были и до него, но он "оконцептуализировал" его. Хотя, лишь первично, потому что по-настоящему "схема" стала ключевым объяснительным принципом когнитивной психологии лишь в восьмидесятые-девяностые годы прошлого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-09 15:45 (ссылка)
До Фрейда - напр., Гартман. И вполне концептуально. Другое дело, что его теория "не пошла" - по сравнению с бешеной популярностью и востребованностью Фрейда. Но разве Гартман от этого неконцептуален? Но это, конечно, не в спор. То, что концептуализировать могут несколько разных людей, а прививается иногда лишь одна концептуализация, не нарушает Вашей мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1z@lj
2005-08-09 15:59 (ссылка)
Конечно, концептуализации могут быть разными, и не только более или менее удачными в смысле популярности, но и с большей или меньшей эвристичностью. Но в английском больше используется понятие "theorise, theorising, theorised", и это вполне удачно обозначает то, что я имел в виду под концептуализацией. Так вот, идея должна быть достаточно theorised, чтобы претендовать на эту самую концептуальность.

(Ответить) (Уровень выше)

Частичный офтоп
[info]afranius@lj
2005-08-08 18:01 (ссылка)
Намедни обсуждали тут "классификации профессий". Точно помнил, что есть у меня презабавный текстик на этот предмет, но найти его не смог. И вот нашел; извини за офтоп, но список уж очень мил ;-)))


Избранные места из Государственного классификатора профессий
ДК 003-95, Издание официальное, Госстандарт Украины, Киев

10358 Аппаратчик мокрой классификации
10455 Аппаратчик ориентации органического стекла
10625 Аппаратчик по насасыванию диафрагм
10673 Аппаратчик приготовления замесов
11050 Аппаратчик утилизации конфискатов
11100 Аппаратчик шаровых мельниц
11125 Арматурщик язычковых инструментов
20157 Артист ритуальных услуг
11145 Аэрографист щипковых инструментов
11223 Бригадир двора изложниц
11406 Варщик шубного лоскута
11427 Вздымщик
11435 Вивщик колец
11502 Выбивальщик мягкой тары
11526 Выгребальщик костров
20843 Главный обогатитель
20981 Главный специалист по технике консервации телевизионных программ
11783 Давильщик
11813 Делильщик кружев
11816 Демонстратор пластических поз
21731 Диспетчер по рулению
11853 Доводчик-притирщик
11883 Долбежник
11983 Завивальщик спиралей
12071 Заготовщик черни
12117 Загрузчик мелющих тел
12165 Заливщик голосовых планок
12203 Запарщик коконов
12271 Зубополировщик деталей часов
12356 Изготовитель макетов матриц
12513 Измеритель физических данных человека
22218 Инженер-лесопатолог
22613 Инспектор по контролю за исполнением поручений
12574 Испытатель бумажных мешков
12585 Испытатель источников тока
12589 Испытатель колец
22891 Капитан групповой
22909 Капитан сдаточный
12827 Коллекционер образцов тканей
23039 Комиссар аварийный
13003 Контролер наглядных пособий
13083 Контролер художественных изделий
13207 Круговоротчик
13330 Лакировщик глобусов
13635 Машинист выборочной машины
13908 Машинист насосной станции для закачки рабочего агента в пласт
13935 Машинист окомкователя
14518 Мойщик мокрых отходов
14610 Монтажник позитива
14620 Монтажник реакционных аппаратов
14690 Монтировщик скелетов мелких животных
14833 Навальщик соли в бассейнах
14841 Навивальщик основ
15012 Намазчик спичечных коробок
15073 Наполнитель приборов жидкостями
15082 Насадчик манжет
15206 Обкатчик клюквы
15373 Обрезчик анатомического материала
15440 Окантуровщик оригиналов
15574 Оператор джинного оборудования
15596 Оператор зародышеотделительной машины
15752 Оператор на решетке
16249 Опрокидчик
16680 Повертальщик
16694 Подборщик расцветок искусственных зубов
16911 Порционист лао-ча
24350 Посланник
17379 Прокатчик шаров
17469 Просмотрщик ампул с инъекционными растворами
17517 Путевой рабочий на озере
17602 Разводчик (распусчик) холяв
17621 Раздирщик пакетов
17653 Разметчик хлыстов
17781 Расправщик
17865 Регулировщик хвостового хозяйства
17925 Резчик на огне
18025 Реперщик
18077 Рисовальщик светящимися красками
18194 Сборщик мокрых отходов
18207 Сборщик натуральных объектов
24719 Сестра медицинская диетическая
18454 Слесарь-испытатель
18598 Сливщик-разливщик
18722 Составитель описи объектов населенных пунктов
18732 Составитель смеси плавленного сыра
18863 Стереотипер
18937 Сушильщик дощечек
19298 Упаковщик кип
19326 Установщик художественных произведений
19567 Чистильщик лица голья
19712 Штамповщик ножек
19915 Электрослесарь подземный



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Частичный офтоп
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-09 02:37 (ссылка)
Список чудесный. Я уж видел - http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/84689.html. В комментах там народ слегка резвится и еще предлагает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]budilnik@lj
2005-08-10 05:53 (ссылка)
В психологии понятие "схема" ввел и развил Бартлетт в начале 20 века, Пиаже это уже потом. От Бартлетта вообще когнитивная наука много чего взяла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-10 06:24 (ссылка)
Горе мне! Я Бартлета не знаю. А ежели добрый человек, киньте какую ссылочку - что сей за человек, чем знаменит и что сделал в начале 20 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не великий, но выдающийся :)
[info]budilnik@lj
2005-08-10 06:49 (ссылка)
БАРТЛЕТТ сэр Фредерик Чарльз (20.10.1886 Глостершир, Англия -30.09.69 Кембридж, Англия), английский психолог, предшественник когнитивной психологии. С 1931 по 1952 был первым проф. экспериментальной психологии в истории Кембриджского ун-та. С 1924 по 1948 - редактор "Британского психологического журнала". Отказавшись от классического подхода ассоциативной психологии, занимался экспериментальными исследованиями памяти и мышления как социо-культурных явлений. Продемонстрировал, что память человека - активный процесс реконструкции материала с учетом нового опыта. Ввел в психологию базовое понятие «схема», как основа организации индивидуального опыта.
Соч.: Remembering. Cambridge, 1932; Thinking: An Experimental and Social Study. London, 1958.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не великий, но выдающийся :)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-10 06:54 (ссылка)
Спасибо. Значит, еще и этот додумался, что память - штука активная. Причем, как утверждается, именно этот додумался первым. Молодец сэр Фредерик! Нашел кусочек его - http://www.psychology-online.net/docs/bartlett_memory.html.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не великий, но выдающийся :)
[info]budilnik@lj
2005-08-10 07:45 (ссылка)
Может додумался и не первым, но первым сумел красиво "экспериментально" показать (в кавычках - потому что в психологии эксперимент - это чаще риторическое средство, а не способ верификации-фальсификации)в этом своем эксперименте с модификацией игры "испорченный телефон" (там в тексте по вашей ссылке описывается)

(Ответить) (Уровень выше)