Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-07-06 20:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сон
Осознание зависимости происходящего в мире от собственного поведения маркирует бодрствование

(c) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]occam_aga@lj
2011-07-06 14:28 (ссылка)
const в термодинамическом смысле

в любом случае, оптимизма в этом мало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2011-07-06 14:35 (ссылка)
А вот умение выделять в этом хаосе термодинамические величины -- не каждому дано. Причём те, кому оно дано, не понимают тех, кому нет -- вы что, шкурой не чувствуете, тепло вам или холодно? Или, возможно, разные люди ощущают разные макро-характеристики.

... С настойчивостью пулемётной очереди ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occam_aga@lj
2011-07-06 15:07 (ссылка)
во сне действительно не чувствуешь, тепло или холодно, можно насмерть замерзнуть, пока бегаешь по коридорам закрывая форточки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dance_in_round@lj
2011-07-06 17:04 (ссылка)
а фиг там.
если человек заснул не от переохлаждения, а начал охлаждаться во сне, то проснется как миленький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occam_aga@lj
2011-07-06 17:33 (ссылка)
насмерть не пробовал, но простыть во сне случалось. и в мороз на улице не простываю, даже если одет не по погоде, а дома за компом запросто, увлечешься и не замечаешь что холодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2011-07-06 17:08 (ссылка)
мне показалось очень оптимистичным полагать, что одно осознание зависимости может стать надежным критерием сна-бодрствования.
психика способна на многое, в том числе - на очень достоверное моделирование и осознания в том числе.
изнутри-то как отличить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]occam_aga@lj
2011-07-06 17:28 (ссылка)
про надежность вроде не говорилось.

мне оптимистичной показалась мысль, что стоит только проснуться и мир начнет как-то зависеть от действий проснувшегося.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мысль-то, вроде, обратная:
[info]stepanbezusov@lj
2011-07-07 11:42 (ссылка)
стоит только начать влиять (осознавая) - и ты проснулся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]occam_aga@lj
2011-07-07 11:58 (ссылка)
это еще более оптимистичный вариант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]stepanbezusov@lj
2011-07-07 12:48 (ссылка)
А Вы осознаёте, что этими своими высказываниями Вы сделали мир оптимистичнее?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]occam_aga@lj
2011-07-07 13:35 (ссылка)
я думаю, что повышенный уровень оптимистичности мира вам просто приснился :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]stepanbezusov@lj
2011-07-07 13:41 (ссылка)
Но это с неизбежностью означает и то, что я Вам тоже снюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]occam_aga@lj
2011-07-07 13:53 (ссылка)
не уверен насчет неизбежности такого вывода из первой предпосылки, но снитесь вы или нет, это уж вам виднее. и если говорите что снитесь, наверное так оно и есть (исключая вероятность обмана с вашей стороны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]stepanbezusov@lj
2011-07-07 13:59 (ссылка)
"снитесь вы или нет, это уж вам виднее" - вижу, то, что я считаю "бодрствованием", Вы называете "сном"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]occam_aga@lj
2011-07-07 14:26 (ссылка)
естественно, раз уж вы утверждаете что снитесь, то мой сон это и есть ваше бодрствование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]stepanbezusov@lj
2011-07-07 14:32 (ссылка)
Но если мне "видней", то сон вижу я, а не Вы, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]occam_aga@lj
2011-07-07 14:38 (ссылка)
не совсем верно. если сущность снится, она может утверждать что угодно, и напротив, настоящий человек не может говорить, что он снится (опять же, исключая обман и психические расстройства).

Стало быть, если сущность говорит что снится, значит так оно и есть.

Обратное не всегда верно, и приснившаяся сущность вполне может утверждать свою реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]stepanbezusov@lj
2011-07-08 03:40 (ссылка)
Дело-то не в "сущности", а в Вас: если Вы передали решение вопроса о том, спите Вы или нет, этой "сущности", само это Ваше действие, по передаче, и является здесь ключевым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мысль-то, вроде, обратная:
[info]occam_aga@lj
2011-07-08 12:44 (ссылка)
информация к нам всегда приходит из внешних источников. например, синоптики принимают активное участие в выборе моей одежды.

во сне я почти всегда уверен, что бодрствую, поэтому не могу точно знать снитесь вы мне или нет. а вы то знаете это наверняка, по крайней мере в том случае если не снитесь. так что вам действительно "виднее".

учитывая относительную неважность для меня вопроса о вашем существовании, его решение вполне можно переложить на вас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -