Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-11-20 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тема разговора
всё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это

Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.

Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.

И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.

Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?

И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.

Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.




2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]dmitry_livej@lj
2011-11-20 17:05 (ссылка)
Лет 7 назад, наверное, по причине «Земную жизнь пройдя до половины…» я пробовал организовать что-то подобное о чем, видимо, Вы говорите. При этом цели мои были следующие:
1. Я не планировал это как практическую прикладную деятельность для каких-то внешних жизненных целей моих и/или чужих или как свой бизнес-проект.
2. У меня не было цели сделать это массовым, а скорее через пропуск относительно большого количества людей через сарафанное радио отбирать желающих выходить, как здесь сказано «за формат», использую ту или иную конкретную тему.
3. Я не планировал в этом участия себя лично как лектора, преподавателя или какого-то там гуру, а видел свою роль технического организатора такого процесса, в том числе готов был в это вкладывать и вкладывал небольшие личные деньги (для начала просто аренда помещения и чай с печеньем).
4. У меня не было планов сосредотачиваться на какой-то области научного знания, отдельных интересов и хобби, профессиональных навыках и всего подобного. Цель достаточно сложно сформулировать, но я думаю Вы меня поймете, если я ее определю просто как совокупность про «смысл жизни», «как смотреть на окружающее по-другому» и «как жить дальше». По-другому я здесь не сформулирую.
5. Подразумевалось, что это будет что-то типа лекций или семинаров отдельных людей на свободные темы с легким модерированием.
6. Предполагалось начать с одного моего знакомого, который обладает более-менее четкими знаниями и нестандартным видением окружающего мира (конечно, субъективно с моей точки зрения) и возможностями ими делиться. Мне представлялось с этого начать, а там видно будет, нужно ли еще искать типа «умных людей». Хотя, тогда я так это не формурировал, просто вперед, а там – посмотрим.
У нас прошло несколько таких встреч на несколько человек, но как-то заглохло. Думаю, было недостаточно внутреннего драйва. С того времени каких-то практических попыток это возобновить как организационную форму в той или иной степени я не предпринимал, хотя если что-то бы зацепило, кто знает...
Я могу подтвердить, как здесь сказано выше, что наиболее потенциально интересующаяся аудитория – это молодые люди до 30 лет. Есть существенная проблема поиска и информирования потенциальной аудитории такого рода. И как мне кажется, главная внутренняя проблема, это чтобы запала организаторов хватило для получения хоть какого-то результата, пусть даже отрицательного. Сейчас хотя бы нет явного противодействия такого рода деятельности, и можно говорить обо всем кроме призывов к свержению власти. Но здесь реально идешь против многих общих трендов в развитии современного общества. Интернет (влияния которого не было такого тогда) вроде как-то всем своим смыслом призван помочь, но как это практически использовать у меня соображений нет. Здесь уже сказано, что среди роллеров, кришнаитов или энтомологов такие есть, но в их сообществах можно фильтровать лучших и интересующихся только в своей деятельности, а остальное как-то не работает. Как-то автор блога обмолвился, что он надеется, что его читают те, у кого нет необходимости писать в комменты и кому не нужны дальнейшие разъяснения, а посты являются исходной точкой для своих внутренних размышлений. Я думаю, это как раз ЦА такого рода, но они молчат, по причине см. выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-21 02:24 (ссылка)
да, я понимаю. несколько таких историй слышал, и это обычно именно заглыхает. трудно добираться, собираться - стали реже собираться - вот решили пропустить неделю, невдобняк, вот уже месяц не сходились, ну и как-то так уже и совсем перестали. Да. Мало активности, слишком многое забирает жизнь с работой, а такие посиделки ведь чудес не приносят. Никто не может там в три урока научить левитации или чтению мыслей - ну и как-то уже понятно, что будет, некоторое разочарование, что рассказывает не маг какой и супермудрец, а обычный умный человек, да и вокруг все умные, как без того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 04:07 (ссылка)
А Вы лично никогда не пробовали организацию такого рода встреч очных или заочных (может закрытая группа, on-line семинары или просто в виде каких-то встреч где-то), для тех, кто проявляет интерес в том формате, о котором Вы говорите? У Вас ведь, вроде, для этого уже сформирована площадка предварительно отфильтрованных такого рода интересами людей? В рамках этого блога Вы ограничены излишним погружением в темы в силу его открытости (не поймут, да и не нужно это большинству, а порой даже вредно), но с другой стороны, не можете его закрыть, т.к. тематика слишком широка.
Не думаю, что предварительно подготовленные люди ждут обучения чтению мыслей. Это скорее всего для начала просто получение определенного рода мировоззренческой информации, которую сложно найти от активного на реакцию источника (не тексты или произведения исскуства и культуры, которым не можешь задать вопрос, уточнить или поспорить). Это что-то вне стандартных образовательных форм, поскольку не научное знание и этому не учат (например, по философии в институтах), не какой-то узкий интерес по определенной теме и не секта. Какая-то другая форма в культуре, может быть, у меня нет определений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-21 07:21 (ссылка)
Нет, никогда. Мне как-то безумна мысль. что в этом блоге появится объявление: я там-то назначаю встречу и буду учить-рассказывать на такую-то тему... Не знаю, это как-то неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 08:09 (ссылка)
Согласен. Но, похоже, я не понимаю в чем неправильность. В открытую для всех это пропагандировать - это не верно (если кто и дойдет, велика вероятность появления изначально неправильно сориентированных по цели мероприятия людей - это здесь видно по комментам.) Я и говорил о предварительной фильтрации через блог в надежде, что здесь такие люди иногда как-то проявляются. Я, например, Ваш блог нашел не через поиск, а по рекомендации, причем ссылки на него я видел потом в печатных федеральных СМИ.
Дальше - это может быть хоть для начала тот же блог, просто в виде закрытой группы, которую отбирает его хозяин. Это, безусловно, сложней, вести сразу два блога (еще и для "продвинутых"). Но есть и другие формы - просто групповой скайп, например. 10 лет назад он-лайн семинары и переговоры были экзотикой, сейчас это появляется все чаще.
Я просто обратил внимание, что это - "тема разговора всё время ко мне [Иванов-Петров] возвращающаяся". И видимо, потребность высказаться больше чем здесь есть, но непонятно есть ли у потенциальной аудитории (уже той которая отфильтрована) содержательные вопросы и как эту аудиторию сформировать и удержать. Такие вопросы порой возникают на базе постов, но мне совсем не хочется их публиковать, из-за неверного (на мой взгляд) понимания их со стороны большинства комментаторов и поэтому невозможностью верного ответа на них в рамках отрытого блога.
Заранее прошу извинить, за еще один личный комментарий по этой теме: помните диалог призрака Феофана Грека и Андрея Рублева у Тарковского, когда Рублев после пожара сказал, что не будет больше писать иконы, так как их жгут, а Феофан ему ответил, что это грех, когда Бог дал талант, а его замыкаешь в себе и не несешь людям как бы сложно это не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-22 07:53 (ссылка)
Давайте сразу скажу. Групповой скайп - совершенно безнадежное дело. Это форпма связи для уже готового сформированного интереса, готовой проблемы, которую все решают по собственной мотивации и только друг ругу сообщают, как дела на их фронте работ. Или - лекция. То и другое - совершенно не годится для полусформированного интереса. Я могу довольно легко сказать, как должно развиваться то общение, которое вырастает из этого блога - если этого кому-то хочется. Группа людей должна встречаться обязательно лично, с возможностью поговорить, за чаем-кофе. На разговорах будет выяснятся, кто что хочет говорить и слушать. Вскоре окажется, что у всех нет времени, сил и скучно, и большинство ходить перестанет (даже если б было куда). Оставшиеся двое-трое обзаведутся личной теплой приязнью, но встречаться и говорить "по делу" не будут. Всё.

Есть шанс один из сотни, что будет иначе - это зависит только от мотивации участников. Там ведь никаких объективных препятствий нет - только лень и текучка. Если очень надо - можно и добиться успеха.

Если всё дело в неприятных комментариях - можно запрещать посты к комментированию или оставлять возможность комментировать только немногим людям, коим о том сообщено. Видят и читают все, а охаивать могут лишь немногие. Кажется, инструментарий ЖЖ такое позволяет.

Про личное: я, к великому моему счастью, не Рублев. Однако дело простое - если в самом деле люди самоорганизуются и желают о чем-то говорить - хоть бы и по Скайпу, которого у меня нет - всё превозможимо, и можно добиться. Но надо, чтобы люди чего-то хотели, а не желали пассивно расслабляться под чьи-то разглагольствования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_livej@lj
2011-11-22 08:19 (ссылка)
Вроде уловил. Спасибо большое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newkirill@lj
2011-12-17 13:52 (ссылка)
Наверное, Вы правы - сценарий наиболее реалистичный, хоть и грустный очень, конечно.
Зато это навело меня на мысль - раз уж все равно в конце останется только двое-трое - а можно ли с Вами как-нибудь поговорить вживую? Правда, я, в возрасте 21 года, смогу для Вас пользу принести только в качестве представителя определенной социальной группы, но, может быть, Вам в принципе будет интересно так потратить несколько часов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharlo@lj
2011-11-21 08:22 (ссылка)
Отчего ж неправильно? Можно попробовать конкретизировать причину и тогда что-то можно будет предпринять. Например: просто не хочется переводить общение в оф-лайн (тут-то мы все милые интеллигентные и выключить можно, а вот каковы при встрече... вполне понятные опасения)? Или не хочется принимать руководство - нет потребности в лидерстве? Или не хочется организационных проблем (место-время-сбор-обеспечение условий-ведение встречи)? ну и тд.
Еще немного воспоминаний - участвовала несколько лет в форуме любителей истории и там проходили(и сейчас, насколько знаю, проходят, дай бог ребятам сто лет счастливой жизни)встречи "Оф-лайн"(обычно использовалось какое-то кафе из сети "Му-Му" - удобно заказать стол, вполне хватает комфорта, и они были терпимы к странным и долгим посиделкам). Так как москвичей оказалось большинство, то они встречаются чаще, но каждый раз, когда кто-то из немосквичей едет через Москву, все, кто может с удовольствием собираются с ним повидаться. Иногда и мы, питерские, туда подъезжали по такому поводу. Научным семинаром это назвать, конечно, нельзя, но встречи эти ценятся и кое-кому дают дополнительные возможности, насколько я знаю, уже для личного продуктивного общения.
На примере этом могу предположить, что может быть не регулярные встречи оф-лайн - это все же удобнее в Сети - но периодические, для катализации, так сказать, процессов идущих он-лайн, были бы реальны и полезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-22 07:55 (ссылка)
В таких делах руководство неуместно. Я думал, это понятно. Если нет - знайте. То есть сама форма определяет содержание, и если я выступлю с инициативной - быть руководителем того и сего, то уже всё, можно сливать воду. Дело абсолютно не в желании лидерства или нежелании, это просто условие работы. Странно, что это непонятно. Речь же не о кружке зимнего подледного вязания.

(Ответить) (Уровень выше)

Бывают звезды,
[info]ext_698587@lj
2011-11-20 19:47 (ссылка)
бывают двойные звезды, бывают галактики. Но так, чтобы десяток равных звезд сами собой крутились вокруг общего центра тяжести я не видел никогда.

(Ответить)

мне будет жаль
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 07:14 (ссылка)
Мне будет жаль, что эта тема сейчас сменится другой и закроется.
По мне лишь те обсуждения чего-то стоят, за которыми следует некое движение вперед.
"Днем с огнем", "ищу человека", и "кружки по интересам", и "как найти себе подобных" - мы здесь говорим об одном и том же.
Да, можно зафрендить тех, кто кажется близким по духу. Но это не совсем то.
Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в своей сфере общения?
Вот вопрос, который мне кажется важным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мне будет жаль
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-21 07:29 (ссылка)
Видите ли, мне многие темы жаль. Я некоторым образом привык. Мне раньше объясняли. убогому - это же интернет, тут одна болтовня. И какие бы темы я ни поднимал, пара десятков человек кидает пришедшие в голову замечания - и всё. Большинство считает. что проблемы нет - всё просто. специалисты могут поговорить с корифеями в своей науке, любители могут в сети найти популярные сайты и ознакомиться. С этим даже не надо спорить, это просто несуществующая точка зрения - то есть она присуща большинству, но как мысль не существует. Мне кажется очевидным. что блог - не годится для "увеличить концентрацию неравнодушных людей в своей сфере общения". Видимо, должно быть какое-то действие, вокруг которого объединяются люди. А вокруг электронных слов объединяются только комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне будет жаль
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 08:04 (ссылка)
Очевидно, это по статистике происходящего так, и в чем-то Вы правы.
Но мне по душе исключения, особенно вследствие направленных действий кого-либо.
Электронные слова могут быть пустым (или не пустым) звуком, а могут быть инструментом. Две недели назад на конгрессе я познакомился вживую с человеком, которому мои "электронные слова" помогли получить интересную и перспективную работу. Если бы я собирал в мешок "камешки добрых дел", можно было бы в мешок булыжничек положить. А так я просто понимаю, что на верном пути.

P.S. Фразу "Я некоторым образом привык" считаю применимой только к развитию личной стрессоустойчивости. Если я когда-то стану так считать, это будет означать, что среднестатистическая норма победила. И "электронные слова" суть только слова.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне будет жаль
[info]sharlo@lj
2011-11-21 08:28 (ссылка)
действие - в чем? обучающие семинары? мозговые штурмы? обсуждение статей? совместное написание и издание книг (в т.ч. в электронном виде)? что хочется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне будет жаль
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-22 07:46 (ссылка)
Я в этом посте, собственно, и спросил: что хочется?

Если Вы обращаете этот вопрос ко мне лично, то всё перечисленное в моих условиях несколько сложно. Это уже надо долго и нудно объяснять - да и незачем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне будет жаль
[info]nekto2@lj
2011-12-18 21:33 (ссылка)
> это же интернет, тут одна болтовня
Ну нет... :) Интернет многослойный. Так и про книжки можно сказать - одна болтовня.

Блог - чтобы следить за новинками в интересующей теме.
Форум - чтобы разбить обсуждение по отдельным темам.
Вики - чтобы опубликовать результаты в удобном для посторонних виде.
Ну и сборник лучшего/конкурсы/рейтинги - опять же - для привлечения новичков и популяризации.

Новопришедший человек не будет перелопачивать весь блог. Ему надо выборку само-самого.

А вот действие - это то, в чем каждый может поучаствовать и получить от этого не только личную пользу, интерес, но и научиться чему-то. С фото - просто. Каждый может поучаствовать - купил фотоаппарат и участвуешь. Лично.

А какими результатами могут похвастаться обычные участники вашего блога? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в свое
[info]sharlo@lj
2011-11-21 08:25 (ссылка)
:) личным обаянием и умением и желанием слушать других в их очередь. другого способа не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 09:32 (ссылка)
Согласен :-)
Но + еще коммуникации как средство. Если кого-то не слышно/не видно, это почти то же самое, что его просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 09:41 (ссылка)
< Видимо, должно быть какое-то действие, вокруг которого объединяются люди. А вокруг электронных слов объединяются только комментари >

А здесь кто-то может заявить о своих возможных организационных компетенциях и вариантах возможных личных действий в этой части ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 10:07 (ссылка)
Какое слово в вопросе ключевое? "Здесь"? "Может"? "Заявить?"
Кто хочет чего-либо заявить - для этого в ЖЖ достаточно механизмов, можно и в топе 2 часа повисеть :-).
А по существу - здесь, и на других площадках предостаточно людей с возможностями. И руководителей, и организаторов разного масштаба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 15:56 (ссылка)
Не знаю какое ключевое. Все, в совокупности, наверное. Я лишь спросил в форме некоего призыва, но не получил ответа. Может не так или не там спросил.
А по ТОПу - это ж как проповедь читать в подземном переходе. Дело сейчас безнадежное. Не хочется иронизировать, что получится если выйти со всем этим в ТОП. В переходе надо пирожки и газеты продавать. Во всяких ТОПах чуть сложнее, но суть та же.
Про площадки и люди - да, может что-то есть среди общего фона и кол-ва площадок. Я пока ничего сопоставимого в Сети не нашел. Он же (фон) огромный, а необходимых средства поиска и фильтрации для этого у поисковиков, видимо нет в их алгоритмах. Это надо отдельный интернет2 запускать и строить между ними китайскую стену. Это можно пояснить на каком-то конкретном поисковом примере. Но, возможно, отвечая на Ваше последнее предложение (в предыдущем комменте) я говорю о чем-то другом, но важном для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 17:05 (ссылка)
Про Топы - шутка, не обращайте внимания. Реакция на резкую фразу от хозяина пустого журнала. Я не об этом.
Думаю, с алгоритмом выявления родственных душ пока будет напряженка - поисковые машины пока недостаточно умны.
Перефразирую проблему/вопрос: как дать обнаружить себя близким по духу, интересным/интересующимся людям, и как заинтересовать их? Как суметь сделать с ними нечто, оставляющее хотя бы некий след в нашей душе/памяти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 18:44 (ссылка)
Ок. Рискну ответить.
Как дать обнаружить себя близким по духу, интересным/интересующимся людям, и как заинтересовать их?
Мне кажется работает обнаружение близких по интересам людей в отдельных выделенных сферах. Где-то лучше, где-то хуже. Где хуже – простор для деятельности. В профессиональной сфере, в увлечениях, в каких-то конкретных областях. Как-то общество сформировало институты и каталоги в реале и потом в Сети. В Вашем блоге это же структурировано. У меня, например, сложилось представление о Ваших целях и интересах. Может ошибочное, но сложилось. Если мне нужно будет – я что-то определенное найду. Вот как выбирать глубже (осторожно скажу - близких по духу), как создавать на этой основе группы и развивать деятельность в них, я не знаю. Предположу, что ответ Вас не удовлетворил.
Как суметь сделать с ними нечто, оставляющее хотя бы некий след в нашей душе/памяти?
На мой взгляд, это все-таки не цель - оставить след. След в душе оставляет, например, какое-то эмоциональное воздействие, след в памяти оставляет обучение чему-либо, встреча с кем-то. При хорошем раскладе при этом получают навыки, развиваются, выполняют свой долг и все такое. Здесь же я вижу необходимость более глубоких и (очень важно) верных изменений в некоторых, желающих того людях, чем просто их душевное, интеллектуальное и профессиональное развитие. Это надо делать обязательно честно по отношению к ним и на основе и с учетом их предыдущей индивидуальной базы развития. Прежние формы такого развития работают все хуже, некоторые уже не работают или работают так, что лучше бы, чтобы не работали. Целью этого могло бы быть изменение взгляда на мир у части людей и создание каких-то принципиально новых форм развития людей в современной культуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-22 08:59 (ссылка)
Хорошие фразы, спасибо. Зафрендил, на всякий случай :-)
Главный вывод сейчас черкну автору поста.
Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]sharlo@lj
2011-11-21 16:40 (ссылка)
Ну, с этим-то разве есть проблемы? Начать с ЖЖ и конференций в скайпе, выйти на оф-лайн - средств больше, чем было когда-нибудь. Боюсь, именно их обилие и демотивирует иногда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 16:57 (ссылка)
Конечно, начав с блогосферы с постепенным переползанием в риалайф... Боюсь, мы выходим на тему "Что объединяет людей". Или, того хуже - "как завязать знакомство/отношения"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]sharlo@lj
2011-11-21 17:18 (ссылка)
Ну а хуже-то почему? :) вообще-то весь разговор, мне кажется, примерно об этом - как завязать ПРОДУКТИВНЫЕ для интеллектуальной деятельности отношения.
(а не чего-нибудь там еще ;) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 17:33 (ссылка)
Я утрирую :-)
Хотя медленно, но верно сползаю к тематике м-м... рубрик "Знакомства" в бесплатных газетах. :-)
Думаю, людей привлекают реальные проекты с возможностью в них участия. Совместная подготовка и реализация общего плана - лучший способ завязать продуктивные отношения с возможностью их продолжения. В мульте про гену и Чебурашку все подробности присутствуют.
Хочется найти единомышленников - надо дело делать, собственно. А коммуникаций роль - это дело обслуживать.
Доброй ночи! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]sharlo@lj
2011-11-21 18:34 (ссылка)
Верно, нечему возразить, потому и спрашивала я:
на каком уровне хочется общаться участникам этой дискуссии?
- интеллектуальной подпитки надо?
- слушателей, чтоб "объяснял-объяснял - сам понял" (сама так люблю очень, и сейчас вот этим кажется занимаюсь)
- поддержки личной, чисто человеческой?
действие - в чем? обучающие семинары? мозговые штурмы? обсуждение статей? совместное написание и издание книг (в т.ч. в электронном виде)?
Впрочем, уроборос наступил в нашем разговоре, я чувствую... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 19:06 (ссылка)
Отвечу за себя:
1. Интеллектуальной подпитки мне не надо просто так, это лишь инструментарий.
2. На самовыражение перед слушателями в офф-лайне я не претендую.
3. Личная поддержка - тоже, скорее, нет.

Пока здесь нет общего согласния и целеполагания у какой-то группы лиц. Так что варианты действий преждевременны для обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]sharlo@lj
2011-11-21 19:10 (ссылка)
А что значит "просто так"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 19:22 (ссылка)
В том смысле, что просто такая абстрактная "интеллектуальная подпитка" не будет увеличивать количество нужных мне навыков и умений в областях моей профессиональной деятельности и житейских ситуациях. Здесь же задача изначально для меня иная - использования интеллектуальных знаний для другого. А сами по себе просто новые знания о чем-то? Слишком общая задача

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-22 08:53 (ссылка)
Все нормально, тема назрела, возникла, вскрылась и зажила болячкой. :-)
Умение дистанционно работать, реализовывать распределенные в пространстве проекты - 1-й недостающий компонент для возможности сделать здесь что либо.
2-й, более главный - отсутствие насущной конкретной цели, которая бы нас объединила.
Т.е. мы не готовы. Вывод - надо готовиться :-)

(Ответить) (Уровень выше)

в своей сфере общения
[info]sharlo@lj
2011-11-21 08:37 (ссылка)
вот тут хотелось бы уточнения: понимается ли под сферой общения только вживую, оф-лайн, или это и оф и он - включаете ли вы виртуальное общение?
мне кажется, тут еще есть проблема принятия виртуального общения как полноценного - всеми участниками процесса.

пара замечаний об этом (ну потому что именно сейчас подумалось):
1. а ведь виртуальное общение, как общение во-многом вкладывающее в собеседника часть или своих или ожидаемых (желаемых или нет) черт, зачастую больше подходит как почва для дальнейших размышлений. Живой, он может чего-то свое лишнее привнести, не туда свернуть, заразить своей эмоцией, а потом она уйдет...
2. и на каком уровне хочется общаться участникам этой дискуссии?
- интеллектуальной подпитки надо?
- слушателей, чтоб "объяснял-объяснял - сам понял" (сама так люблю очень, и сейчас вот этим кажется занимаюсь)
- поддержки личной, чисто человеческой?
Все это уважаемые потребности, реальные, и надо бы выбрать актуальные и тогда думать как их удовлетворить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в своей сфере общения
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 09:37 (ссылка)
Если виртуальное общение позволяет увеличивать эффективность и найти единомышленников, это уже хорошо. И однозначно лучше, чем ничего.
Другое дело, смочь перевести все эти байты в нечто конкретное... Удовлетворить, как Вы говорите, реальные потребности. Это уже надо постараться.
Я бы сказал, что это надо уже суметь. Типа это как область знания - и тогда обмен опытом увеличивает наши skills, а в конечном счете дает прирост достижений.
Суховато получилось, да. :-(

(Ответить) (Уровень выше)

Позднее зажигание :-)
[info]mazay_ded@lj
2011-11-22 10:56 (ссылка)
Вот ведь, по теме про телевизор и сказать нечего - не пользуемся сим девайсом, некогда, успеть пообщаться бы.
А вот тема этого поста оказалась животрепещущей, спасибо автору и комментаторам.

Потратив на нее суммарно больше 3-х часов времени, был счастливо осенен: "хватит трындеть, иди работай!" Что и было исполнено с чувством. :-)
Имхо, когда в основе увлечения и интереса лежит практическое начало, то горячее сердце может собрать вокруг себя единомышленников. Или, как минимум, найти сторонников в сети. Когда же в основе увлечения лежит безделье или пустопорожнее самокопание, трудно будет разгореться такому костру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Позднее зажигание :-)
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-22 15:27 (ссылка)
да, совершенно согласен. (После похода к стоматологу сегодня и перед походом завтра пребываю на границе раздела фаз, в очень сбалансированном настроении)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2011-11-22 15:24 (ссылка)
Может быть, общее дело нужно. Какой-то смысл этому обучению. Не то чтоб выгода, а мета-интерес,т что ли. Ну как бы не "курсы кройки и шитья", а "собираемся, чтобы шить одежду для сироток детдома такого-то".

У меня на самом деле нет ни сил, ни энтузиазма учиться чему-то вне профессии - видимо, период такой в жизни, многому учусь в профессии. Не пойму даже, хорошо это или плохо. А может все, старость не радость, мозги усыхают. А, вот к рыбкам на кораллы хотелось бы с каким-то толком летать, считать их и в блокнотик заносить, что ли, на пользу натуралистам - а то я с несколькими даже лично успела познакомиться в последнюю поездку, а смысл? Все равно мы никогда больше не увидимся :) Но где я, где рыбки, а где натуралисты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-22 15:36 (ссылка)
Да, мне тоже так кажется. Интерес не обязательно должен быть практический - в любом смысле. Но должно быть четко - люди желают нечто понять. вот это выучить. в том вот разобраться. Не вообще обо всем.

(Ответить) (Уровень выше)

Это подходит под искомые сообщества?
[info]ch_olga@lj
2011-11-26 13:43 (ссылка)
А как же Стрелка, Винзавод, завод-дизайн Флакон?
Теории и Практики: http://theoryandpractice.ru/

Печа-Куча в Москве: http://pechakucha-msk.livejournal.com/

Московская философский колледж - http://www.runiver.net/home

Еще бывают кэмпы - http://socamp.ru/, http://metaver.ru/2011/educamp-2011/ и др.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это подходит под искомые сообщества?
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-27 00:54 (ссылка)
Спасибо за замечательные ссылки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это подходит под искомые сообщества?
[info]ch_olga@lj
2011-11-27 02:07 (ссылка)
У меня обычно проблема что невозможно выбрать, куда пойти, так всего много происходит интересного )))

Еще ссылок:
http://freemoscow.livejournal.com/ - что интересного происходит в Москве, бесплатные события
http://strelkainstitute.com/ - Стрелка - институт медиа, архитектуры, дизайна
http://www.winzavod.ru/ - Винзавод, центр современного искусства
http://www.flacon.su/ - дизайн-завод Флакон
http://digitaloctober.timepad.ru/events - еще публичные лекции для стартапов
http://www.pmlectures.ru/ - лекторий Политехнического музея
http://adventure-guild.livejournal.com/tag/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5 - лекции на Дебаркадере, приключенцы и вольные путешественники
http://www.marshruty.ru/ - Маршруты, сообщество путешествующих людей
http://kinoseminar.livejournal.com/ - киносеминары, обсуждение вопросов эстетического восприятия
http://neformal-alt.livejournal.com/ - неформалы, маргиналы, альтруисты
http://ru-lrpg.livejournal.com/ - полигонные ролевые игры
http://kabinetki.livejournal.com/ - кабинетные ролевые игры
http://antropo-seminar.livejournal.com/ - антропологические и психологические семинары
http://ru-game-logic.livejournal.com/ - методологически-игротехнические семинары
http://new-code.livejournal.com/ - лаборатория НЛП
http://festafeta.livejournal.com/ - фестивали всевозможные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это подходит под искомые сообщества?
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-27 03:43 (ссылка)
да, у меня некоторое время назад был текст - я написал, что сейчас ситуация похожа на нчало ХХ века, огромное количество круглых столов, лекций, семинаров открытых, мероприятий, встрееч и прочих вещей, так что просто невозможно быть везде, где интересно. И в ответ я получил недоуменные отклики - где я живу, ничего же нет, о чем речь, да может о каких-то закрытых научных семинарах при кафедрах, куда не пустят, да и не поймешь, а открытого мало.

Поди знай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это подходит под искомые сообщества?
[info]ch_olga@lj
2011-11-27 07:41 (ссылка)
разве что могу подтвердить, что как раз открытого очень много, действительно похоже на начало двадцатого века ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto2@lj
2011-12-18 21:12 (ссылка)
Вот еще пример - сообщество людей интересующихся стерео (3d). Русскоговорящих (за рубежом куча аналогичных).

Хотя тут тема живучее участников - лет сто уже как :) И интернет только помог всех собрать.

Казалось бы - за 100 лет уже написали достаточно книг, чему тут учиться? Оказывается нет. Есть еще много спорных тем. Есть много пробелов (аналога фотошопа для стерео - нет и создать проблематично ;)

Как начиналось - кто-то где-то что-то опубликовал чтобы похвастаться, этим заинтересовались пару человек. Они тоже показали свои работы. Кто-то подсказал какие ошибки явные исправить. Кто-то стал сам пробовать.

Я видел часть зарождавшуюся от фотографии - сначала на обычном фотосайте договорились о ключевых словах, чтобы друг друга искать легче было. Потом создали сообщество для обсуждения:
http://stereo-ru.livejournal.com/

Затем нашли сайтик, где существовала тема как отдельный проект и перекочевали туда:
http://www.photographer.ru/nonstop/project.htm?id=39 - Проект «Стереофото»
(это уже вторая итерация - первый автор прибил проект, но нашлись те, кто договорились с администрацией сайта - возродили).

Там стали давить ограничения по размеру (критично для стерео) - перебрались на другой фотосайт (сейчас он лежит, значит куда-то еще переберемся - на фликер наверное - там уже создали stereo_ru).

Совершенно с другой стороны зародилось сообщество http://really.ru - от виртуальной реальности. Виртуальные шлемы, игры .... то же самое стерео.
Теперь там и на темы фотографии и стерео в принципе идет живое общение - http://www.really.ru/forum/26.html (Стерео лаборатория).

А также есть большая группа людей, которым фото не интересно, зато они увлекаются стерео видео. Но при этом часть интересов общие - построение кадра, расположение камер/фотоаппаратов, особенности восприятия стерео человеком.

Те же, что по играм - пересекаются со всеми в разрезе "как настроить оборудование и ПО для просмотра".

Есть еще самодельщики - сами делают стерео мониторы и проекционные системы. Но кто для фильмов, кто для игр.

Кроме них довольно большая группа лентикулярщиков (переливные календарики поминте?) - свои сайты и форумы. Много чего своего, но стерео фотография тоже их касается. Потому регулярно встречаем те же лица.

Даже в фотографии есть свое деление - панорамы, макро, светографика (рисование объемных фигур светом на длинной выдержке), движение (синхронизация фотоаппаратов) и т.п. У них довольно значительные особенности в технике съемки - не всем интересно. В то же время результами похвастаться друг другу можно - это интересно многим.

Еще пример - сайт для проведения конкурсов стерео фотографии - http://stereoscopy-ru.com/

Есть те, кто сделали какое-то официальное объединение и представляли Россию на международном съезде стерео фотографов.

Если в двух словах - сейчас есть множество сайтов более или менее специализированных в каких-то конкретных направления. Есть множество людей, которые частично присутствуют на тех или иных сайтах. Где-то активнее общаются, где-то менее. Многие друг друга знают. Кто-то занимается коммерцией - фотогарафируют свадьбы, устраивают выставки, делают рекламу, создают фильмы и 5D аттракционы. Кто-то просто для себя как хобби. Нет единого центра или человека всех организующего. Нет единого сайта. Те кто экспериментируют, обмениваются опытом, пишут статьи или просто подсказывают что-то при случае. Появляются новички (обычно со словами "я тут такую класную штуку сделал - стерео фотографию!") - их замечают и дают ссылки на сайты сообщества, на ПО для обработки стереофото.

Понятно что со временем становится не интересно рассказывать им про те же ошибки - потому это делают те, кто недавно были новичками. Им еще интересно. Другие же переходят уровнем выше - обсуждают конструкции спаренных фотоаппаратов или уходят в художественные особенности стерео и прочие эксперименты.

Не знаю - такой ли пример вы хотели услышать :) Это сложно назвать группой. Скорее такое аморфное сообщество групп, движемое разными интересами, но частично пересекающееся своими участниками.

Так что при наличии Интернет найти интересующихся тем же людей - запросто.
Есть две стратегии - искать что уже есть и создать свой тематический блог/сайт/форум - тогда те кто ищут, найдут вас. Лучше использовать обе :)

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>