Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-11-20 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тема разговора
всё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это

Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.

Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.

И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.

Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?

И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.

Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

мне будет жаль
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 07:14 (ссылка)
Мне будет жаль, что эта тема сейчас сменится другой и закроется.
По мне лишь те обсуждения чего-то стоят, за которыми следует некое движение вперед.
"Днем с огнем", "ищу человека", и "кружки по интересам", и "как найти себе подобных" - мы здесь говорим об одном и том же.
Да, можно зафрендить тех, кто кажется близким по духу. Но это не совсем то.
Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в своей сфере общения?
Вот вопрос, который мне кажется важным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мне будет жаль
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-21 07:29 (ссылка)
Видите ли, мне многие темы жаль. Я некоторым образом привык. Мне раньше объясняли. убогому - это же интернет, тут одна болтовня. И какие бы темы я ни поднимал, пара десятков человек кидает пришедшие в голову замечания - и всё. Большинство считает. что проблемы нет - всё просто. специалисты могут поговорить с корифеями в своей науке, любители могут в сети найти популярные сайты и ознакомиться. С этим даже не надо спорить, это просто несуществующая точка зрения - то есть она присуща большинству, но как мысль не существует. Мне кажется очевидным. что блог - не годится для "увеличить концентрацию неравнодушных людей в своей сфере общения". Видимо, должно быть какое-то действие, вокруг которого объединяются люди. А вокруг электронных слов объединяются только комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне будет жаль
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 08:04 (ссылка)
Очевидно, это по статистике происходящего так, и в чем-то Вы правы.
Но мне по душе исключения, особенно вследствие направленных действий кого-либо.
Электронные слова могут быть пустым (или не пустым) звуком, а могут быть инструментом. Две недели назад на конгрессе я познакомился вживую с человеком, которому мои "электронные слова" помогли получить интересную и перспективную работу. Если бы я собирал в мешок "камешки добрых дел", можно было бы в мешок булыжничек положить. А так я просто понимаю, что на верном пути.

P.S. Фразу "Я некоторым образом привык" считаю применимой только к развитию личной стрессоустойчивости. Если я когда-то стану так считать, это будет означать, что среднестатистическая норма победила. И "электронные слова" суть только слова.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне будет жаль
[info]sharlo@lj
2011-11-21 08:28 (ссылка)
действие - в чем? обучающие семинары? мозговые штурмы? обсуждение статей? совместное написание и издание книг (в т.ч. в электронном виде)? что хочется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне будет жаль
[info]ivanov_petrov@lj
2011-11-22 07:46 (ссылка)
Я в этом посте, собственно, и спросил: что хочется?

Если Вы обращаете этот вопрос ко мне лично, то всё перечисленное в моих условиях несколько сложно. Это уже надо долго и нудно объяснять - да и незачем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне будет жаль
[info]nekto2@lj
2011-12-18 21:33 (ссылка)
> это же интернет, тут одна болтовня
Ну нет... :) Интернет многослойный. Так и про книжки можно сказать - одна болтовня.

Блог - чтобы следить за новинками в интересующей теме.
Форум - чтобы разбить обсуждение по отдельным темам.
Вики - чтобы опубликовать результаты в удобном для посторонних виде.
Ну и сборник лучшего/конкурсы/рейтинги - опять же - для привлечения новичков и популяризации.

Новопришедший человек не будет перелопачивать весь блог. Ему надо выборку само-самого.

А вот действие - это то, в чем каждый может поучаствовать и получить от этого не только личную пользу, интерес, но и научиться чему-то. С фото - просто. Каждый может поучаствовать - купил фотоаппарат и участвуешь. Лично.

А какими результатами могут похвастаться обычные участники вашего блога? ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в свое
[info]sharlo@lj
2011-11-21 08:25 (ссылка)
:) личным обаянием и умением и желанием слушать других в их очередь. другого способа не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 09:32 (ссылка)
Согласен :-)
Но + еще коммуникации как средство. Если кого-то не слышно/не видно, это почти то же самое, что его просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 09:41 (ссылка)
< Видимо, должно быть какое-то действие, вокруг которого объединяются люди. А вокруг электронных слов объединяются только комментари >

А здесь кто-то может заявить о своих возможных организационных компетенциях и вариантах возможных личных действий в этой части ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 10:07 (ссылка)
Какое слово в вопросе ключевое? "Здесь"? "Может"? "Заявить?"
Кто хочет чего-либо заявить - для этого в ЖЖ достаточно механизмов, можно и в топе 2 часа повисеть :-).
А по существу - здесь, и на других площадках предостаточно людей с возможностями. И руководителей, и организаторов разного масштаба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 15:56 (ссылка)
Не знаю какое ключевое. Все, в совокупности, наверное. Я лишь спросил в форме некоего призыва, но не получил ответа. Может не так или не там спросил.
А по ТОПу - это ж как проповедь читать в подземном переходе. Дело сейчас безнадежное. Не хочется иронизировать, что получится если выйти со всем этим в ТОП. В переходе надо пирожки и газеты продавать. Во всяких ТОПах чуть сложнее, но суть та же.
Про площадки и люди - да, может что-то есть среди общего фона и кол-ва площадок. Я пока ничего сопоставимого в Сети не нашел. Он же (фон) огромный, а необходимых средства поиска и фильтрации для этого у поисковиков, видимо нет в их алгоритмах. Это надо отдельный интернет2 запускать и строить между ними китайскую стену. Это можно пояснить на каком-то конкретном поисковом примере. Но, возможно, отвечая на Ваше последнее предложение (в предыдущем комменте) я говорю о чем-то другом, но важном для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 17:05 (ссылка)
Про Топы - шутка, не обращайте внимания. Реакция на резкую фразу от хозяина пустого журнала. Я не об этом.
Думаю, с алгоритмом выявления родственных душ пока будет напряженка - поисковые машины пока недостаточно умны.
Перефразирую проблему/вопрос: как дать обнаружить себя близким по духу, интересным/интересующимся людям, и как заинтересовать их? Как суметь сделать с ними нечто, оставляющее хотя бы некий след в нашей душе/памяти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 18:44 (ссылка)
Ок. Рискну ответить.
Как дать обнаружить себя близким по духу, интересным/интересующимся людям, и как заинтересовать их?
Мне кажется работает обнаружение близких по интересам людей в отдельных выделенных сферах. Где-то лучше, где-то хуже. Где хуже – простор для деятельности. В профессиональной сфере, в увлечениях, в каких-то конкретных областях. Как-то общество сформировало институты и каталоги в реале и потом в Сети. В Вашем блоге это же структурировано. У меня, например, сложилось представление о Ваших целях и интересах. Может ошибочное, но сложилось. Если мне нужно будет – я что-то определенное найду. Вот как выбирать глубже (осторожно скажу - близких по духу), как создавать на этой основе группы и развивать деятельность в них, я не знаю. Предположу, что ответ Вас не удовлетворил.
Как суметь сделать с ними нечто, оставляющее хотя бы некий след в нашей душе/памяти?
На мой взгляд, это все-таки не цель - оставить след. След в душе оставляет, например, какое-то эмоциональное воздействие, след в памяти оставляет обучение чему-либо, встреча с кем-то. При хорошем раскладе при этом получают навыки, развиваются, выполняют свой долг и все такое. Здесь же я вижу необходимость более глубоких и (очень важно) верных изменений в некоторых, желающих того людях, чем просто их душевное, интеллектуальное и профессиональное развитие. Это надо делать обязательно честно по отношению к ним и на основе и с учетом их предыдущей индивидуальной базы развития. Прежние формы такого развития работают все хуже, некоторые уже не работают или работают так, что лучше бы, чтобы не работали. Целью этого могло бы быть изменение взгляда на мир у части людей и создание каких-то принципиально новых форм развития людей в современной культуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-22 08:59 (ссылка)
Хорошие фразы, спасибо. Зафрендил, на всякий случай :-)
Главный вывод сейчас черкну автору поста.
Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]sharlo@lj
2011-11-21 16:40 (ссылка)
Ну, с этим-то разве есть проблемы? Начать с ЖЖ и конференций в скайпе, выйти на оф-лайн - средств больше, чем было когда-нибудь. Боюсь, именно их обилие и демотивирует иногда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 16:57 (ссылка)
Конечно, начав с блогосферы с постепенным переползанием в риалайф... Боюсь, мы выходим на тему "Что объединяет людей". Или, того хуже - "как завязать знакомство/отношения"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]sharlo@lj
2011-11-21 17:18 (ссылка)
Ну а хуже-то почему? :) вообще-то весь разговор, мне кажется, примерно об этом - как завязать ПРОДУКТИВНЫЕ для интеллектуальной деятельности отношения.
(а не чего-нибудь там еще ;) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 17:33 (ссылка)
Я утрирую :-)
Хотя медленно, но верно сползаю к тематике м-м... рубрик "Знакомства" в бесплатных газетах. :-)
Думаю, людей привлекают реальные проекты с возможностью в них участия. Совместная подготовка и реализация общего плана - лучший способ завязать продуктивные отношения с возможностью их продолжения. В мульте про гену и Чебурашку все подробности присутствуют.
Хочется найти единомышленников - надо дело делать, собственно. А коммуникаций роль - это дело обслуживать.
Доброй ночи! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]sharlo@lj
2011-11-21 18:34 (ссылка)
Верно, нечему возразить, потому и спрашивала я:
на каком уровне хочется общаться участникам этой дискуссии?
- интеллектуальной подпитки надо?
- слушателей, чтоб "объяснял-объяснял - сам понял" (сама так люблю очень, и сейчас вот этим кажется занимаюсь)
- поддержки личной, чисто человеческой?
действие - в чем? обучающие семинары? мозговые штурмы? обсуждение статей? совместное написание и издание книг (в т.ч. в электронном виде)?
Впрочем, уроборос наступил в нашем разговоре, я чувствую... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 19:06 (ссылка)
Отвечу за себя:
1. Интеллектуальной подпитки мне не надо просто так, это лишь инструментарий.
2. На самовыражение перед слушателями в офф-лайне я не претендую.
3. Личная поддержка - тоже, скорее, нет.

Пока здесь нет общего согласния и целеполагания у какой-то группы лиц. Так что варианты действий преждевременны для обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]sharlo@lj
2011-11-21 19:10 (ссылка)
А что значит "просто так"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]dmitry_livej@lj
2011-11-21 19:22 (ссылка)
В том смысле, что просто такая абстрактная "интеллектуальная подпитка" не будет увеличивать количество нужных мне навыков и умений в областях моей профессиональной деятельности и житейских ситуациях. Здесь же задача изначально для меня иная - использования интеллектуальных знаний для другого. А сами по себе просто новые знания о чем-то? Слишком общая задача

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
[info]mazay_ded@lj
2011-11-22 08:53 (ссылка)
Все нормально, тема назрела, возникла, вскрылась и зажила болячкой. :-)
Умение дистанционно работать, реализовывать распределенные в пространстве проекты - 1-й недостающий компонент для возможности сделать здесь что либо.
2-й, более главный - отсутствие насущной конкретной цели, которая бы нас объединила.
Т.е. мы не готовы. Вывод - надо готовиться :-)

(Ответить) (Уровень выше)

в своей сфере общения
[info]sharlo@lj
2011-11-21 08:37 (ссылка)
вот тут хотелось бы уточнения: понимается ли под сферой общения только вживую, оф-лайн, или это и оф и он - включаете ли вы виртуальное общение?
мне кажется, тут еще есть проблема принятия виртуального общения как полноценного - всеми участниками процесса.

пара замечаний об этом (ну потому что именно сейчас подумалось):
1. а ведь виртуальное общение, как общение во-многом вкладывающее в собеседника часть или своих или ожидаемых (желаемых или нет) черт, зачастую больше подходит как почва для дальнейших размышлений. Живой, он может чего-то свое лишнее привнести, не туда свернуть, заразить своей эмоцией, а потом она уйдет...
2. и на каком уровне хочется общаться участникам этой дискуссии?
- интеллектуальной подпитки надо?
- слушателей, чтоб "объяснял-объяснял - сам понял" (сама так люблю очень, и сейчас вот этим кажется занимаюсь)
- поддержки личной, чисто человеческой?
Все это уважаемые потребности, реальные, и надо бы выбрать актуальные и тогда думать как их удовлетворить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в своей сфере общения
[info]mazay_ded@lj
2011-11-21 09:37 (ссылка)
Если виртуальное общение позволяет увеличивать эффективность и найти единомышленников, это уже хорошо. И однозначно лучше, чем ничего.
Другое дело, смочь перевести все эти байты в нечто конкретное... Удовлетворить, как Вы говорите, реальные потребности. Это уже надо постараться.
Я бы сказал, что это надо уже суметь. Типа это как область знания - и тогда обмен опытом увеличивает наши skills, а в конечном счете дает прирост достижений.
Суховато получилось, да. :-(

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -