Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-15 09:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О раздражении на философию
Снова и снова встречается мне раздраженное суждение – обычно исходящее от людей ученых – о том, что философия не развивается, она столь же сомнительна и проблематична, как и две тысячи лет назад.

Однако можно сказать, что не всё в мире прогрессирует. Например, вряд ли за последние 2000 лет мужчины стали сильнее, а женщины лучше научились рожать. Да, - ответят мне, - но это «природа», а философия создана человеком. Искусственное да прогрессирует.

Однако искусство не прогрессирует; оно должно из века в век достигать некоторого уровня. Ниже этого уровня – не искусство. Достижение уровня в разные времена сопряжено с различными трудностями. Путь на этот уровень различен, и искусство каждого века – иное. У каждого искусства свои технические проблемы, и видимость прогресса наблюдается лишь в решении этих проблем, по преодолении техники остается только проблема достижения или недостижения нужного уровня. Также и философия – откуда берется мнение, что она должна развиваться?

Да, говорят мне, но философия имеет отношение к познанию. А от знания мы хотим, чтобы оно прирастало. Нет, говорю я. Знания бывают разные. То знание, которое прирастает, называется наукой. А философия – не наука. Определять, что же это такое – это уже заниматься философией, и лучшие книги по философии – именно те, где объясняется, что же это такое.

Для ответа на вопрос, почему же философия не развивается, достаточно сказать, что идеал прирастающего знания к ней применять неправомерно. Предположим, она составляет условие прирастающего знания. Для такого условия незачем прогрессировать, ему главное – быть.

Философия не всегда была и не всегда будет. Было время, когда ее не было – люди знали мир с некоторой очевидностью, и было многое, но философии не было. Потом очевидность отступила и была создана философия – маточный раствор, в котором могут возникать формы познания. Пройдёт время, очевидность проявится – и философия исчезнет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Идея Христа тоже в загоне.
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-08-15 07:28 (ссылка)
Христианство тоже, вроде, не прогрессирует.
Поскольку идея Бога врождена человеку, то ей, в отличие от наук о внешнем мире, суждено по сути разделить судьбу философии - науки о человеке(Декартовом или сократовом человеке).
Англо-саксы, например, с трудом формулируют мысль о внутреннем духе. Они задают в мире сейчас тон, поэтому и в мире внутреннее знание, которое более держат немцы, не на высоте. Но немцы, между прочим, не молчат, а читающих немецкий по причине внутренней осталось немного.
Между прочим, Вольтера во многом не переиздавали после смерти. Он, ведь, был националистом. Думаю, это судьба многих философов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея Христа тоже в загоне.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-15 08:29 (ссылка)
Не понял про Вольтера. Когда не переиздавали? Кажется, годах в 80-х французы делали очень большие проекты по переизданию - сверхакадемическому, многотомному и т.д. - своих классиков. Вроде бы вольтер там был - я уж не говорю о проходящих изданиях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идея Христа тоже в загоне.
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-08-15 08:51 (ссылка)
Вы тоже встревожились?
А я, признаться, более затронут Вашим позитивизмом: "Философия не всегда была и не всегда будет.". Ведь, философии не было тогда, когда миф заменял и веру, и знание о человеке, и знание о вещественном мире. Как это Вы походя отвергли в человеке рационализм!
А Вольтер, чего я сам не хнал - французский националист, каких уже во Франции давно мало, поэтому не питайте надежд прочитать его сочинения. Античеловеческая толерантность - это там давно на первом месте. Знаете, кто является героем фразы-призыва Вольтера: "Раздавить гадину"? - Евреи. Неужели Вы думаете, что издатели посмеют это издать? Не знаю, насколько много у Вольтера не издано,- эти сведения от нас далеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея Христа тоже в загоне.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-15 09:00 (ссылка)
Не знал, что я позитивист. Ну, как скажете. Я бы не стал так поспешно утверждать. Например, я не собирался говорить, что следует отвергать рационализм. Из того, что когда-то возникновение рационализма и философии было связано, не следует, что они связаны навсегда - можно себе представить, что один останется, а другая станет ненужной. Я говорил это не походя, а кратко - чтобы не входить в это обсуждение.

Насчет Вольтера - я думаю, что издатели посмеют это издать. Вот помнится мне смутно, что в то время, о котором я сказал, готовился 80-томник Вольтера. Думаю, довольно полный. Сколько припоминаю слышанное об истории этого издания - оно стопорилось по невероятной скрупулезности, с котрой специалисты по 18 веку отнеслись к изданию - масса примечаний и проч. Ну и средства, само собой. Кажется, первые тома вышли, но продоолжения истории не знаю. Что не посмеют - с тем же успехом можно утверждать, что не переиздавали Достоевского. Однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините за инвективный мой уклон.
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-08-17 04:34 (ссылка)
Считать философию временной уместно на фоне временности существования человека вообще. Человек без философии вообще - это тот же компьютер. Представьте себе Юрский период и стоящие тут и там компьтеры, просто стоящие. О чём здесь можно думать, где здесь какой-то смысл?
Вы счиаете рационализм Декарта отстоящим от всего философского круга? - Но предтечей Декарта был Сократ и Фома Аквинский. А что, разве Демокрит не назвал своих природных двигателей субъектами, то есть, атомами? И рационализм, успех самопознания, немыслим без контекста самого самопознания: с ошибками, увлечениями и заблуждениями. Скорее, энтомология - временная наука, которая была до пришествия уничтожения природы индустриальным прогрессом.
Повторю, мысль о самом себе будет спутницей человека, покуда он будет жив.
А проблема дефицита подлинной философской литературы в России существует. Ни немецкая литература времён ее национальной революции не издаётся, ни глубокие работы с духовным предметом не идут в печать. В этом легко убедиться по программе издательства "Алетейя". Они предпочитают издавать самое недуховное у спиритуалистов.
Вы уважаете рационализм. А знаете, что наиболее трудно купить в книжном магазине именно Декарта: в продаже его нет всегда. Советский том Беркли есть, советский Лейбниц (4 тома) лежит. Везде выдраны ссылки и примечания,- позорно.
Вы правы, думая о возможности переиздания. Вышел же фильм Шекспира с антисемитским героем, правда, в него вставили лживый 'исторический' комментарий. Подождём.

(Ответить) (Уровень выше)

Раздавить гадину ...
[info]mfi@lj
2005-08-15 11:14 (ссылка)
Он о церкви говорил это, сколь помнится. Источником не поделитесь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Раздавить гадину ...
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-08-17 04:14 (ссылка)
С удовольствием поделюсь: http://www.russamos.narod.ru/06-14.htm
Написано это Н.П.Ильиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Раздавить гадину ...
[info]mfi@lj
2005-08-17 06:06 (ссылка)
Боюсь что не могу разделить Ваши обвинения французского философа.

Знаменитая фраза была направлена именно против Католической церкви - и по утверждениям Вольтера, он подписывал ею каждое письмо того времени - а не случайно-однократно, как утверждается в Вашей ссылке.

Что до хорошо известного его современникам антисемитизма Вольтера (см. http://www.il4u.org.il/history/antisemitizm/polyakov/73.html ) , столь любезного автору приведенной Вами статьи Николаю Мальчевскому на сайте русских православных нациков( отсюда отрицание очевидного антеклерикализма Вольтера ), то он решительно не имеет отношения к делу. Достаточно набрать "Раздавить гадину" в Гугле и Вы получите ворох недвусмысленных ссылок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы всегда можете представить цитату Вольтера...
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-08-17 07:14 (ссылка)
По Вашему совету смотрел в ГУГЛЕ. Обнаружил, что уже в своё время лозунг Вольтера был использован в антиклерикальных целях. Что это должно доказать?
Ваше небрежное понимание убеждений Вольтера, конечно, прибаляет веса Вашей убеждённости.
Знаете, всегда нетрудно подтвердить свою правоту цитатой из Вольтера, тем более, что в этом случае Вы опровергнете автора, предлагающий соответствующие ссылки, а писем с такой цитатой по убеждению Полякова существует много. Правда, в этом и состоит истинная высота коректной критики!
Судя по Вашим ярлыкам - Вы материалист. Наш же сайт - это сайт русской интеллигенции, образованных русских людей, и материализм нам не близок. Поэтому мы не отвергаем веру Вольтера, но помним о антиклерикальном духе его времени, который запечатлён в памяти человечества весьма ярко.
Жалко, что, следуя, видимо, современным издательским традициям, данный Вами в ссылке Леон Поляков не использует ссылок в своём тексте. Как его проверить? Этнической принадлежностью ли?

(Ответить) (Уровень выше)

"Раздавить гадину" - это вовсе не о церкви!
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-08-17 04:17 (ссылка)
Это, наоборот, о евреях.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -