Просто. Перечитайте ЕЩЕ РАЗ мой пример выше.
И придумайте хоть сколь-нибудь правдоподобный вариант "разумного дизайна" для этого случая.

Или вы и физику плохо понимаете? И\или считаете что там тоже какой-то хитрый и непонятный "разумный дизайн затесался", а физики это от народа скрывають... :)))

Зачем же мне придумывать пример разумного дизайна, если в данном примере - случайное сочетание параметров?
Более того: посмотрев на эту конфигурацию никакого дизайна и не видно - инженер решил бы задачу не так.

Эксперимент доказывает, что дарвиносвский отбор действительно может решать простые задачи случайными хаками.

А тапарь посмотрите (или почитайте) на механически дизайн прямохождения или членораздельной речи человека (о фирмвере мозга я и не упоминаю). Вы ивидите там такие хаки?

\\А тапарь посмотрите (или почитайте) на механически дизайн прямохождения или членораздельной речи человека (о фирмвере мозга я и не упоминаю).

Случайные хаки, помноженые на миллионы лет да миллиарды живых уществ, какраз и дают "дизайн". Вы ЭТО не учитываете?

Почитайте мои рассуждения выше:
Истории эволюции человека - всего несколько миллионов лет.
За время активной эволюции человека (т.е. до создания цивилизации и бурного роста численности жило порядка 50 миллионов индивидуумов, не более.

За это время воник такой радикальный редизайн опорно двигательного аппарата, как прямохождение, а еще меньшее время возмик такой редизайн челюсти и гортани, как членораздельная речь (даже у неандертальцев ни выраженного подбородка, ни голосовых связок не было).
Плюс - радикальное увеличение не только объема и строения, но и фунций мозга, тысячи встроенных алгоритмов, которыми обладает уже новорожденный - например способноюсть усваивать язык.

И это, повторю, никак не миллиарды, а жалкие миллионы, не у каждого из которых были полезные мутации.

\\Почитайте мои рассуждения выше:
\\Истории эволюции человека - всего несколько миллионов лет.

Идите... почитайте матчасть наконец.

Биологической жизни на земле -- почти 4 млрд. лет.
И такие кльбиты и "редизайны" за это время она проделывала неисчислимое число раз.

Блин, ну я понимаю, умные книжки читать не интересно и долго.
Так ведь никто и не заставляет.
Сейчас полным-полно всяческих док. фильмов на эту тематику,
и про динозавров и про эволюцию,
посмотрите хоть их, раз уж на что другое ума не хватает.
Например на канале Нешинал Джиографик и т.п.

>И такие кльбиты и "редизайны" за это время она проделывала неисчислимое число раз.

Такие? Вы видите другие разумные виды на Земеле?

И, еще раз: причем тут миллиарды, если даже найденные 2 МИЛЛИОНА лет назад черепа якобы предков человека НЕ ИМЕЮТ речевого аппарата.
Я указываю именно на это, как на пример феномена не укладывающегося в дарвиновскую теорию эволюции.

>Сейчас полным-полно всяческих док. фильмов на эту тематику

Я вижу, ваши знания по этому вопросу не продвинулись дальше промотра докфильмов, а чего в телеящике не показывают для вас не существует.

Очевидно в этом споре непросвяженный дилетант - это Вы.

Идите чешите свое ЧСВ с кем-нибудь еще. :((

Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда идти Вам.

\\Истории эволюции человека - всего несколько миллионов лет.
За время активной эволюции человека (т.е. до создания цивилизации и бурного роста численности жило порядка 50 миллионов индивидуумов, не более.

\\За это время воник такой радикальный редизайн опорно двигательного аппарата, как прямохождение


Вот -- http://video.bigmir.net/show/39394/
Вот вам и "радикальный редизайн опорно двигательного аппарата" :)))
Невозможно, миллионы лет для того чтобы создать такое совершенство. :)))
А тут, всего лишь стоили собаке родится без передних лап.

Только смотрите чтобы не случилось разрыва шаблона. :)))
А то, есть информация еще и у других животных.
Например про козла, который вообще научился ходить на паре передних. :))

Я видел на ю-тубе так же ролик, как человек забивал гвозди лбом.
Из этого не следует что создание молотка не потребовало ни от кого усилий по дизайну.

Так же, очевидно, Вы мало знакомы с механикой и логистикой устройства опорно-двигательного аппарата чесловека. Я советую Вам погуглить что-нибудь по этому поводу чтоб убедиться: прямохождение человека настолько же отличается от передвижения собаки на задних лапках или шимпанзе, насколько забивание гвоздей молотком от забивания их лбом.

\\Я советую Вам погуглить что-нибудь по этому поводу чтоб убедиться: прямохождение человека настолько же отличается от передвижения собаки на задних лапках или шимпанзе, насколько забивание гвоздей молотком от забивания их лбом.

Это такой глупый аргумент. Основанный на эмоциях, на желании "доказать" свою дешовую точку зрения во что бы то ни стало, а не фактах.
Факты же состоят в том,
что такой сложный, такой расчудесный способ передвижения,
для которого по ващим же словам не достаточно и миллионов лет, чтобы его отточить.

Был освоен даже не шимпанзе, а какой-то там собакой, которая даже близко в природе не занимается прямохождением,
двигательный аппарат котрой казалось бы совсем не приспособлен к такому,
и освоен не за миллионы лет, а за срок меньший срока жизни этой собаки.

>Был освоен

Вы не хотите понять то, что я пишу довольно ясным и прямым языком:
МЕХАНИЗМ прямохождения у человека устроен радикально иначе, чем мезанизм передвижения животных (даже тех, кто умеет ходить на задних лапках.

Вы просто игнорируете факты.

Посмотрите таки видео, и убедитесь, что в прямохождении нет ничего такого уж особенного.
Если уж даже не приспособленное для этого эволюционно животное может его освоить.

То же самое касается и умения говорить... коль скоро у нас есть всякие говорящие попугаи и т.п.

Получается что даже самой приспособительная пластичности вполне достаточно чтобы справится с подобными задачами.
На уровне отдельных особей. Без изменения генома.

А ведь есть еще приспособление на уровне гибридизации хромосом -- тому яркий пример разнообразие пород собак и кошек.
Которое, даже не требует мутаций, потому что работает с уже существующим набором генов.


\\МЕХАНИЗМ прямохождения у человека устроен радикально иначе

И чо?
Вы предлагаете мне в этом поверить Вам на слово?
Это при том, что вы и в этом, и в других тредах сами же и признавали,
что не владеете фактами в достаточной мере, чтобы не голословно, А НА КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ,
продемонстрировать в чем состоит это "радикально иначе".
Будете отпиратся? :)))

>Вы предлагаете мне в этом поверить Вам на слово?

Я предлагаю Вам почитать специалистов.

>продемонстрировать

Я не считаю нужным что-либо демонстрировать Вам.
Если Вас интересует иистина - Вы сами легко можете найти нужную информацию.
Если вас не интересует истина (что видно из нашего обмена репликами) - то зачем мне тратить время и что-либо Вам демонстрировать?

\\Я предлагаю Вам почитать специалистов.

Я и читаю. :))
Но, к сожалению для вас, совсем не тех не существующих в природе специалистов,
на существование которых вы постоянно уповаете, но реальных ссылок не способны продемонстрировать.


\\Я не считаю нужным что-либо демонстрировать Вам.

Этим, вы ничем не выделяетесь из сонма креационистов:
не способны аргументировать свою позицию, не владеете фактами, не способны логически мыслить,
а способны только надувать щеки да напускать на себя "умный" вид... :)))


\\Если Вас интересует иистина - Вы сами легко можете найти нужную информацию.

Я для себя и нашел.
В "Происхождении видов" Дарвина например.
Да даже в школьной программе по биологии.
Не говоря уже о других открытых и общедоступных источниках. :))


\\Если вас не интересует истина (что видно из нашего обмена репликами) - то зачем мне тратить время и что-либо Вам демонстрировать?

Вот мне интересно. На кого рассчитан этот финт ушами. :)))
После того как вы на протяжении десятков постов, в том числе подтверждая своим же словами, расписываясь в собственной безграмотности,
отлично показали что ВЫ НЕ СПОСОБНЫ НИЧЕГО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ.
Вы пробуете здесь становится в позу, напускать на себя вид "знающего истину" и пугать меня тем что не будете мне ничего демонстрировать.
Каким же девственно невинным идиотом надо быть, чтобы рассчитывать на то, что такой глупый, такой низкопробный финт ушами на кого-либо подействует. :)))

Слив защитан.

Почитайте вот, чтобы в следующий раз хоть действовать умнее -- http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml
Ну или... хотя бы... в следующий раз НИ ЗА ЧТО не признавайтесь что ничего не знаете.
Лучше нападайте, обиняйте оппонента в незнании "основоположных и общеизвестных фактов"... только не так по-наивному по-детски, а по-агрессивнее и с нахрапом. ;)
Желательно с использованием ненормативной лексики и уничижительными эпититами прямо в адресс оппонента.

>Я и читаю. :))

Вы утверждаете, что читали что-либо более-менее специальное об отличии опорно-двигательного аппарата человека от животных?
Да или нет?

Вы полагаете себя в положении, позволяющем задавать подобные высокомерные вопросы? :))

Да будут вам известно, что меня ваша компания на данный момент держит только из антропологического интереса.
Вопросом -- способны вы к самокритичности, способны ли увидеть неубедительность своих аргументов,
или же вконец подпали под действие синдрома "голого короля". :)

Выше, и раньше, достаточно продемонстрировали, что не владеете материалом,
и не способны сами предоставить ссылки на "более-менее специальное об отличии опорно-двигательного аппарата человека от животных".
Более того, в предыдущем посте высокопарно и безапеляционно заявили, что снимаете с себя любую объязанность аргументировать свои слова.

И после всего этого, у вас поворачивается язык у меня что-то спрашивать. :)))
За кого Вы меня принимаете???
С таким уровнем понимания вопроса, с таким уровнем владения логикой и риторикой... идите в детский сад,
и там, перед малолетними детишками демонстрируйте свою "ученость". :))

Или же... как я вам уже предлагал,
переходите на мат и личные выпады... это конечно не покажет вам умнее,
но по крайней мере поможет получше защитить свое попранное самомнение,
чем эти близорукие вопросы. :))

Меня Ваша компания восвсе не держит, и ваши многобукафф я читаю по диагонали. Мыслей интересных я пока у Вас не нашел.

""Я это повторяю каждый раз, и не устану, и сейчас опять скажу. В человеческой природе нет ни единого уникального свойства. Вероятный общий предок всех Hominidae, живший примерно 12-16млн лет назад, - вот это было инновационное решение. А мы,- просто топовая модель в линейке (что, в общем, тоже неплохо). Таким образом, смех вообще появился где-то 5-7 миллионов лет назад, на уровне общего предка гоминид, и в дальнейшем усложнялся и эволюционировал. В более-менее нынешнем виде смех появился, когда люди уверенно встали на ноги, т.е. где-то с хабилиса, 2млн лет назад.""

http://stelazin.livejournal.com/97404.html