Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-04-25 20:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Расскажите о цветах?

Не об электронных, а сложных. Вот цвета делят на спектральные и неспектральные, на простые и сложные. Кроме простых, есть еще памятные - те, которые запоминаются очень легко и не требуют сравнения с образцом. Эти памятные могут быть очень сложны - скажем, телесный цвет, цвет человеческой кожи, изобразить трудно, и в то же время это памятный цвет, очень запоминаемый.

А это - цвет, дополнительный к цвету кожи



Я помню, что есть такие загадочные цвета, о которых в колориметрии всегда... ну, спрашивают студентов, вопросы с подковыркой. как я понимаю, в цветовом теле нет коричневого, он несколько хитрее образуется.

В общем, у цветов своя жизнь, можно рассказать их загадки - их ведь уже много известно, этих всеми видимых загадок?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rednyrg721@lj
2012-04-25 14:27 (ссылка)
Вот средний цвет Вселенной, даже название придумали специальное: http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_latte.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fox_metaphysics@lj
2012-04-25 15:46 (ссылка)
интересно как .. и светлый преобладает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-04-25 16:22 (ссылка)
То есть средний цвет вселенной - как раз телесный цвет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_914912@lj
2012-04-26 07:16 (ссылка)
Евроцентризм?

В смысле - этот цвет "телесный" для не самого большого процентного количества человеков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-04-26 07:46 (ссылка)
С одной-то стороны, это понятно. С другой - люди с "белой" кожей, сколько понимаю, как раз большинство и составляют. Речь не о том, у кого загорелая. а - собственный цвет кожи. Из семи миллиардов сколько другого цвета? Примерно 2 миллиарда, меньше половины. Нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2012-04-25 17:13 (ссылка)
Ой, опередили! :)

Ну ладно, тогда что-нибудь другое. Например, кумач. Многие думают, что это цвет, а на самом деле, это х/б ткань красного цвета, как ситец -- х/б с одноцветным узором, в горошек или цветочек, а канифас -- то же, но полосатый и проч. Раньше не отделяли ткань от окраски, воспринимали их как единое целое. Их разделение -- высокая степень абстракции, возможная только при определенном развитии сознания и технологии, в частности, появлении анилиновых и т.п. красителей, когда одну и ту же ткань стало можно красить и так и эдак. Как писал один человек, на этом простом примере лишний раз убеждаемся в правоте классиков марксизма: общественное бытие определяет общественное сознание. Что и отражается в языке. В наши дни, когда тканей стало много, а красок -- и того больше, никто уже понятия не имеет, как это все должно называться. Никому уже не интересно, что такое шевиот, драп, трико, бостон, коверкот, а тем более крепдешин, фланель и велюр.
Хотя некоторые цвета продолжают кое-что рассказывать. Например, "селадон" -- цвет американской революции, любимый цвет доколониальной и федеральной Америки. В него вся эта старая Америка и выкрашена -- от стен до кувшинов. А вспомнила я её, потому что в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD_%28%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29) говорится, что селадон на самом деле -- это техника керамической глазури, которая пришла из Азии, а цвет уже производное, совсем как кумач -- ткань и произведенный от него цвет. Древние китайские мастера говорили, что селадон "не поддаётся описанию, что его нужно испытать, чтобы понять". Наверное, поэтому у него нет определенного кода, как мне кажется. У всех выходит совсем разное.

Конечно, есть ещё вещи, давшие имена цветам, но пока больше ничего не приходит в голову. Интересно бы собрать примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2012-04-25 17:25 (ссылка)
Да, ещё есть "узаконенная" путаница в цветах. Международные обозначения -- синий цвет -- холодно, красный -- горячо. Но в в цветовом спектре наоборот: красные звёзды -- самые холодные, а самые горячие -- голубые. Цвет смерти в Азии -- белый, у нас -- это свадебный цвет. Зато у нас чёрный -- цвет траура, а в Голландии XVII чёрный -- торжественный, парадный, и часто свадебные платья были чёрными. В общем, цвет -- понятие относительное и условное. Похоже то, как он существует в языке и в нашем сознании, мало связано с цветовым спектром. А казалось бы, такая фундаментальная вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2012-04-26 00:59 (ссылка)
Свадьба и смерть очень связаны. Там всякие штуки с переходом из рода в род через смерть в промежутке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mona_silan@lj
2012-04-26 02:07 (ссылка)
И свадебный белый, и траурный черный - вещи совсем недавние. Ну какой крестьянин мог справить себе отдельную траурную одежду? Да и мода на белые венчальные платья пошла лишь после свадьбы Виктории и то весьма долго существовала лишь в высших обеспеченных слоях.

Как, кстати, "гендерные" розовый-голубой лет восемьдесят назад употреблялись с точностью наоборот: "активный" розовый - мальчикам, "нежный" голубой - девочкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2012-04-26 18:30 (ссылка)
Хм. А как же история про орденские ленты св Андрея и св Ольги, от которых будто бы пошёл обычай "голубой - мальчикам, розовый - девочкам"? Не было такого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mona_silan@lj
2012-04-27 00:06 (ссылка)
Европе или Америке орденские ленты Российской империи не указ, моду Россия никогда не диктовала. :)

А вот, например: http://tacheleis.livejournal.com/224028.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2012-04-27 07:00 (ссылка)
Спасибо, интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rednyrg721@lj
2012-04-25 17:42 (ссылка)
>Никому уже не интересно, что такое шевиот, драп, трико, бостон, коверкот, а тем более крепдешин, фланель и велюр.

Хмм, а интересно, если, скажем, много экземпляров каждой ткани сделать по старым технологиям, а потом определить цвет каждого при помощи каких-нибудь высокотехнологичных методов, усреднить, и тогда-то мы бы точно узнали, какой из этих цветов какой! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2012-04-25 19:08 (ссылка)
Есть опасение, что мы обнаружим цвет, которого не знаем. Тогда вопрос: увидим ли мы его? Видим ли мы только то, чему есть название? У нас радуга состоит из 7 цветов и это кажется незыблемым, но ведь у кого-то она может состоять из трёх цветов, если в его языке есть только 3 основных цвета, или из сорока, если 40. Различали ли Вы раньше селадон? Я -- нет, пока мне его не показали и не назвали. Или вот "коричневый" (от экзотической корицы) появился в русском в XVIII в., но и в начале XIX был ещё новым. Его нет ни у Пушкина, ни у Гоголя. Значит ли, что они его "не видели"? А что они видели вместо него? Цвет как классификационный признак для человек неважен, не входит в корзину важнейших понятий. В общем, пытаясь определить цвет через старые технологии, через уход в прошлое, мы рискуем попасть в неведомый мир, где не ничего увидим. Если я Вас правильно поняла :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aranovsky@lj
2012-04-26 05:51 (ссылка)
Бурый? Гнедой? Оттенков коричневого в окружавшем Пушкина и Гоголя мире было вдоволь. Гораздо интереснее, как назывались оттенки того, что мы сейчас называем оранжевым, и назывались ли как-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -