Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-11-22 18:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Время расцвета
В самом деле, во времена моего студенчества у меня была смутная уверенность в том, что пятьдесят лет, предшествующие Французской Револю­ции, были кульминацией развития западной цивилизации.

Ф. Анкерсмит

Вот как чувствовал это дело историк.

А как думаете - у нас видится неостановимый прогресс или был перегиб, и время наивысшего расцвета позади уже?
Если было такое время - когда, как вы чувствуете?
----
Да, если кто может прислать мне файл с книгой Уайта "Метаистория" - тот будет добрый человек. Книга издана по-русски, но скачать не смог


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shickarev@lj
2012-11-22 12:13 (ссылка)
Спада в чем? Простите, не уловливаю логику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john5r@lj
2012-11-22 12:15 (ссылка)
в движении вперед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shickarev@lj
2012-11-22 12:24 (ссылка)
А еще вверх, да?

В чем спад-то? В уровне культуры? Научных знаний? Потребления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john5r@lj
2012-11-22 12:34 (ссылка)
ок, в конце рабочего дня я крайне нескладно выражаю свои мысли, признаю

религиозное мировоззрение противоположно научному подходу. его рост прямо коррелирует с ростом псевдонаучных и контрпрогрессивных настроений. в итоге увеличивается сопротивление научным инициативам

как то - что первое в голову приходит
уничтожение опытных ГМО посадок
запрещение исследований стволовых клеток
антипрививочные кампании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shickarev@lj
2012-11-22 13:08 (ссылка)
Спасибо за разъяснение.

Я тоже уточню. Полагаю, взаимоотношения между наукой и религией несколько сложнее, чем противоположные.
Например, схоластика для науки сыграла важную роль. Более того, некоторые исследователи (Нисбит) саму идею прогресса связывают с идеями средневековых христианских мыслителей.
Что касается упомянутых вами примеров, то это скорее примеры невежества, чем религиозности.

Понимание прогресса исключительно как движения вперед и вверх в науке и технике укоренилось, конечно, глубоко. Но, как говорится, "радио есть, а счастья нет".
Например, у Ивана Ефремова упоминается в "Туманности Андромеды" Академия Горя и Радости: "Только при возрастании радости или ее равновесии с горем считалось, что развитие общества идет успешно".

То есть я бы не стал сводить идею прогресса к научным открытиям, а идею регресса к религиозному мировоззрению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stierliz@lj
2012-11-23 11:15 (ссылка)
ггггг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jr0@lj
2012-12-25 08:24 (ссылка)
Религиозное христианское мировоззрение породило нынешнее научное (европейское) и до сих пор способствует ему. Собственно, вера в мировоззрении людей науки присутствует всегда. Лучше, когда явно, это свидетельствует, что такой человек что-то в себе понимает. Христианское или пост-христианское.

Приведенные вами примеры как-раз от недостатка веры в науку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john5r@lj
2012-12-25 08:30 (ссылка)
> вера в мировоззрении людей науки присутствует всегда

вера в науку? согласен. вера христианская? совсем не всегда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jr0@lj
2012-12-25 10:46 (ссылка)
Применительно к западной по происхождению науке, не христианская, так пост-христианская (пост-иудаистская). Так или иначе связанная с христианской верой, хотя бы происхождением, культурой. Атеизм или сатанизм у нас, скажем, христианский, есть ведь и другие его разновидности. Эллинский атеизм другой.

Суть не в этом, а в том, чтобы познавать свою веру, а не слепо отрицать любую веру. Эта часть утверждений необходимых последовательному ученому.

Собственно, тут важно, что христианство не препятствие науке. В христианстве уже существовали люди просвещения, познания и мракобесы. Часть церкви насаждала паранойю инквизиции, а другая мощно поддерживала исследования "божественного замысла", даже очевидными атеистами, и распространяла научные представления среди людей.

Отрицание христианства от мракобесия не спасет (что не значит, будто иные религии столь же перпендикулярны познанию, как его понимают на западе, то есть, у нас). Я полагаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2012-11-23 06:25 (ссылка)
Спад в той силе, которой располагает каждый человек для контроля окружающего пространства. Знания туда входят. Причем именно доступные конкретному человеку, а не хранящиеся где-то под спудом монстырской библиотеки.
Культура - ну если это слово понимать как его понимают археологи - как множество существующих в обществе артефактов и технологий, плюс система их воспроизводства, то да.

Если человеку перестают быть доступными доступные ранее технологии и продукты (например, огнестстрельное оружие, например марганцовка) то это, очевидно, спад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shickarev@lj
2012-11-23 08:02 (ссылка)
Благодарю за уточнение.
Идея развития цивилизации как усиление возможностей контроля (я бы еще добавил, преобразования) пространства очень симпатична.

Хотя при переходе от цивилизации к человеку этот критерий сильно теряет в однозначности.
Например, из-за неравномерного распределения.

Тогда важно - выход человека в космос, высадка на луне и обитаемые орбитальные станции.
Беспилотная космонавтика считается? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2012-11-23 08:15 (ссылка)
На самом деле всё чуточку сложнее.

Рассмотрение "человечества в целом" я считаю спекуляцией, до тех пор пока существуют человеческие общества, в которых большинству недоступны базовые технологии хотя бы гигиены (из-за нехватки чистой воды и энергии).

А если мы рассматриваем любую меньшую общность, от индивидуума до современной глобализованной технической цивилизации, то мы видим, что в понятие окружающей её среды включаются другие люди и их общности. И к ним тоже начинают применять возможности контроля, тем самым лишая их права на прогресс.

Беспилотная космонавтика считается до тех пор, пока она работает как инструмент контроля и преобразования пространства, заселенного людьми. То есть спутниковая связь,.метеорология, GPS - вполне считаются.




(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -